高成长企业与金融市场国际论坛实录(3) | ||||||||
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http://finance.sina.com.cn 2005年05月25日 18:57 新浪财经 | ||||||||
温天纳:基本上过去15年我替不少国外的企业投资了不少国内的项目,其实从90年代开始我又协助了不少企业在一些不同的地方以不同的形式直接或间接方式在香港或国际市场上市,近期听到香港和内地客户安排,我建议用一个新的概念,企业自由型的概念,按规定在香港成立或者收购这个企业作为国际营运跟融资的平台,能否建立一个比较紧密的资本关系的平台,在时机成熟的时候把这个企业选一个合适的时候跟地点把这企业去上市,再融资,希望借助这些东西协助企业进一步的发展。
我觉得21世纪对中国企业发展来讲是充满挑战的,中国经过20多年的深化改革,人们生活大幅度改善,国际地位提升了不少,市场经济模式越来越推向自由化跟市场化,十年前我操作第二个在香港上市的国营企业,十多年之后我要从事一些国内一些在香港上市的项目,我感觉到在意识形态方面跟许多方面都是改善了不少。以前国营企业长期亏损,官僚缺乏激励的,现在感到政府不断积极鼓励市场竞争,以市场的方式去经营一些比较大型国营企业的运作,政府直接参与可以说减少了不少,同一时间看到中央企业在首季度营业额是增长的,第三月份创了历史的新高,所以基本上看到国营企业在这十多年里面改造的过程当中,是进步了不少,国家允许市场力量推动市场有效运用。虽然国营企业还是负担社会责任,但是我们最近看见一个统计的数字,国家基本上没有进行大额的补贴,这方面的数字占国民生产总值0.2%,所以我们知道这个国营企业基本上在市场竞争的环境中运作,我碰见很多例子,如果经营不善,重组跟关闭基本上是他们的命运,所以这一点跟其他发展中国家有所不同,很多国营企业是亏钱的,但是这过程当中,我们越来越市场化,国家一些金融体系,相关利率调控的政策是以前缺乏弹性,我们常常看到一些过渡性投资的现象,特别针对一些基建的项目,所以不需要用宏观经济调控维持经济稳定增长,这是一个经济上的问题,不是国营企业特别的问题,我们觉得随着中国改制上市之后。国有企业从79年开始有了很大变化,有的经过了民营化,有的引进了外部资金,国有股比例减少了不少,我们看见在一些资本密集的行业比如石油业,供电政府的参与大部分80%以上,但是一些劳动密集的行业,比如纺织造衣一些轻工业方面,国有股比例已经降低到15%以下,在十多万家中外合资企业里面,大部分都是跟国有企业,或者跟他们有关联的企业合作而成的,所以另外留意的事情,在香港在境内很多上市的中国企业前生大部分都是国营企业来的,所以这过程当中,引进投资股份制改造,跟有限责任公司的成立,我们发现中国企业定义越来越不清楚了。 普遍来说我们发现亚洲地区国家企业或者政府是占了国民生产总值20%以上,跟中国最接近是新加坡占30%,我们发现到现在国资委持有15万家国有企业,基本上把196家重点企业作为企业发展新核心,所以我们发现中国虽然在培育企业竞争力的时候,基本上不是全面退出的,为了加强管理,我们看见原则上是希望保留控股的股权但是不是保持100%控股权,所以发信企业很多时候需要改造的过程,以上市融资,很多时候视为改造过程一站式改造方案,所以很多大型企业鼓励他们自己公司,或者子公司去境外上市,国内大型企业最重要的工具,这方面在中国现在有三个国企的项目在进行中,我们知道政府其实是希望加快企业的审核、重组跟改组企业,使得更为市场化,所以跟他们谈话当中知道,他们觉得政府官员未必是处理这方面工作最好的方式,所以他们觉得企业上市基本上就可以达到这个目的,把这些繁复的工作交给市场的专业人员处理。所以我们也留意到为了改组的过程加快速度,很多国企股份制改造以后马上去上市,特别针对一些海外上市的情况,另外他们觉得这个情况可以把资产改组重组过程加快一些,经过一两年改组以后,企业希望可以建立比较现代化的制度,把企业脱胎换骨跟国际市场并轨,并轨之后企业所有表现,跟未来的盈利都需要跟国际的标准做比较,比较肯定是带来压力,压力可以转化为动力,动力最主要就是压把它转变为公司发展的前景。 基本上企业上市的过程都是一样,当这个企业找到一个价值,所以很多时候看见国内的公司去境外上市基本上一气呵成的完成这方面的工作,有些时候有一些企业希望等一等,因为有时候企业的问题不是马上可以发现的,这类似国内的A股市场,股份制改造之后三年才上市的,这三年基本上可以找寻一些国际性投资人,或者把企业注册进去做得比较大型一些,这最近从事了五个项目,融资大概7千多万美金,基本上希望注资之后把企业做大做强,其实境外不同投资人都跟我表达了这方面的意愿。 但是海外上市一气呵成的方式,因为没有等待,所以公司一些内部的问题,不是一下子可以解决的,时间或者可以解决这方面的事情,但是我们觉得也些时候等待不一定是最好的方法,比如十年前替一家公司进行重组,我发现到了现在他们还在重组,所以等未必可以解决问题,这是大家要理解这个情况。所以我们觉得股改之后或者上市以前要在新的机制上找到基础,去提高盈利的基础,把公司的业绩,把公司的能量可以在最大化改善的情况当中,找到新的企业的价值,我觉得中国过去成绩都是归功于市场的开放,改革的政策善用境内境外的市场,可以让很多企业拔地而起,也可以让国内很多企业变成跨国企业。所以我相信在未来在这基础上中国可以培养更多具有竞争力,更强更大的企业,这是我今天的讲话谢谢各位! 主持人:下面主讲嘉宾温天络先生是麦格理银行大中华区的总经理。 温天络:今天非常荣幸跟大家在这再分享资本市场的经验,很感谢科博会给我五个机会发言,我记得礼拜一时候感触比较深,原因在于我出席科博会创意中国高峰论坛,在晚上大会主办了颁奖电力邀请联合国副秘书长跟人大副委员长做颁奖嘉宾,里面看到十大创业新锐和创业领袖,有面对面的机会去接触,其实今天来讲,我看到大部分的企业是一些在高增长期,其实我在这暂时看不到一些比较大型的企业,在这边也是分享一下过去的经验。 我在过去六年时间印象非常深刻,因为那时候我跟我团队带领另外一个大中华区投资银行,那时候从零开始,在6年时间垄断了香港创业板跟主板整体的业绩,我们在6年时间保荐了40家企业,北京的、江苏的、浙江的福建的、河南的、湖南的,很多民营企业家,跟他们接触很深,深深体会到他们确实需要一些什么?我过去在斯坦福大学念书的时候,92、93年跟一个满传奇的人上了三课,是雅虎的创办者之一,杨志远,我在今年一月份跟他交换名片的时候,发现他的名称职位已经改变了,不是董事长,不是总裁,他的名字变成区雅虎,这也是创业者经过管理高度成长之后退位让贤的做法。 过去这段时间做过很多大型企业,做过一些小型企业,最大是为香港的石油,也为跨国的酒店集团做一些工作,也为北京市奥运会组织场馆招商工作,在中国希望大家知道,是在民营企业,现在有三类型的企业有机会上市的,一种是民营企业一种是国企,第三种是经过管理层收购MBO的企业,这三种企业代表三种文化,我在这没有时间太详细的分析,只是说三种不同的文化来讲,第一个民营企业他们看的事情比较直接跟简单,我需要我为我企业生存的空间打拼。第二个我们做国企满累的,去年记得我们在云南省去做,360度的关系,国资委,省长全部要打好关系,这过程里面也是比较深的体会,其次我觉得大家也不要把资本市场的东西搞得太复杂,前几次演讲的时候在讨论一个话题,其实大家去思考一下一个中国因素的话题,究竟这个在市场上,过去来讲记得去年中国证券报讨论A+H,国内投资者看国内股票,跟国外投资者看国内的股票不一样的,目前来讲资金量可能从国际上的钱是以国际上的资金流或者资本市场作为主导方向,可能到目前还是有一个折让。 另外来讲我觉得在现在的中国,21世纪的中国在媒体上也是常常说这是中国的世纪,中国的希望,20年之后30年之后超过某某经济体系,成为最大的经济体系,这个大家必须要小心,所谓骄兵必败,咱们一些年长的点的前辈也经历过5、60年代南美洲的发展,其实我今天来讲不反对任何的企业到境外上市,但是我主张任何好的企业大的企业同步也照顾A股市场的需要,大家知道目前有一个重要的数字,目前在境外流通的中国企业的股票已经超过1万亿了,为什么大家知道QFI设立以后,为什么很多报告说它没有用尽,其实这个也是双地两地三地股票的兼容,这对国营企业和民营企业改革是有帮助的。 最后希望跟大家灌输一个新的想法,我记得市场上有很多不同的中介机构,我觉得在整个上市的过程里面来讲,最重要是要看企业自我素质。第二看上市的目的,公司的市值是多少,面值是多少,不要为上市而上市,最后想法是很多民营企业家,他说我不缺钱,我不要上市,上市是为长远的发展,我们不是谈几千万一两个亿,是几个兆的资金一下子在市场上流动,大家知道最近的人民币升值的压力很大,香港推出一个比较有弹性的活动,在自由金融的体系里面,加大了一个利率的调整的空间,一下子几十个亿,几百个亿溜走了,在资本市场有人说一句话,花没有百日红,本身企业今天可以成王,隔了三年可以为寇,上市对企业来讲是往前走的一步,但是也不要把上市搞得太复杂,目前你公司要具备上市的条件,也有很多人主动找你,目前现在的情况在于现在市场比较主导性的一些企业,可能还是以中大型的融资盘子为主,我觉得很多科技型企业,可能现在的利润比较少,但是增长的空间是很大。第二来讲如果公司的盘子太小,我觉得还是以风险投资为主,要培养到企业可能至少要融资到2千万美金或者1亿6千万美金的盘子再考虑,因为流通量小的企业,基金基本上不感兴趣的,小的企业去圈钱,圈一个圈两个圈三个求人家做投资,好的企业是投资者捧着钱过来追捧你的,这也是过去保荐40多家企业的经验,我的发言到此为止,如果大家有什么需要交流,会下可以多沟通,感谢大会给我机会分享过去在资本市场的经验,谢谢!
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