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新浪财经编者按：从11月19日起，新浪财经开辟“与著名经济学家对话”专题栏目，旨在让广大网友通过新浪网平台，分享国内外著名经济学家对当前经济现象、热点问题的最新思考及研究成果。以作为对2003年的回顾总结及对新的一年经济大势的展望。鉴于本期访谈内容广泛，将以连载方式发布。
2003年11月19日，新浪财经记者相龙在北京视野咨询中心对著名经济学家钟朋荣研究
员进行了独家专访，以下为访谈实录。
新浪财经：您如何看待当前许多地方的“大学城”开发问题？
钟朋荣：最近我看到这么几个现象，第一个现象，我们现在到处都在圈地，盖学校，这个地方三千亩地，那个地方五千亩地，有的地方甚至上万亩地。大城市有，北京周边也有，北京很多的周边地方在建大学城，重庆也在建大学城，杭州浙江大学也在建，这个地方投十个亿，那个地方投上百个亿，全国有上千个亿在投资，盖房子，这是第一个现象。
第二个现象，今年已经拿到大学录取通知书有数万个学生念不起学，很困难，后来怎么解决，可能解决了，但是往后会更多，能够解决吗？西部有的农民夫妻两个劳动四十年，而且不吃不喝才能供养一个大学生，这样的问题往后越来越严重，很多的学生考得起读不起学。
新浪财经：这和学校“圈地”有关系吗？
钟朋荣：按照传统的教育方式，教育成本比较高，一个老师只能面向三四十人讲课，千里迢迢跑到北京，北京的费用很高，到上海的费用也很高，因此一年花一两万才行。这是第二个问题。
第三，现在随着大学的扩招、增加，教师的队伍总体上有下降的问题，因为大量增加，一下子增加了很多教授、讲师，总体素质有下降的问题。
第四，我们的教育文凭至上。大家读书为了搞文凭，从小学开始，就为了考大学搞文凭，文凭成了我们教育的一个最终产品。那么，小学、中学，小学成为搞文凭的产品第一道工序，现在大家都在读本科，读四年还不够，还要读三年的研究生。研究生还不够，还要去读博士，博士不够还考博士后，很多的书记、县长、市长、老板都去搞博士、博士后。
那么，很多的小孩为了搞文凭，这个文凭学的什么课，这个课有没有用反而成了次要的问题，结果大量的学物理的出来当记者，学农业的出来搞什么东西，比如说搞商业等等。所以，有时候我非常感慨--“文凭误国!”。文凭已经成了我们国家的灾难。
新浪财经：是不是文凭在很多方面起特殊作用，包括晋职。
钟朋荣：我觉得高等教育也要考虑怎么样用现代信息技术的思维来思考我们的教育。为什么？因为教育的产品最后都是一种信息，老师的演讲，老师的板书，图书馆等等都是信息，这些信息都可以应用一种现代的信息技术，比如通过卫星、互联网等等来进行远程传播。
所以，我觉得我们能不能考虑不要把上千亿盖房子，这些房子从长远看来，用发展的眼光来看，用信息时代的眼光来看，也可能成为城市垃圾，我们拿这些钱铺网，搞村镇带宽，村村通卫星，一个穷乡僻壤也能够看到北京、上海、香港，甚至美国的优秀的老师演讲。
这样的话，政府铺网，“民间造课”，这样的话，我们能够发展众多的民间的“造课公司”，这样，有的是投资三百万就造一门课，专门造一个“数学”课，专门造一个“英文”课，或者专门造一个“企业管理”课，可以每年更新。
有的有实力的公司，投资三个亿造一个专业，造25门课，这样同样一门课，比如一个“企业管理”课程，一个“高等数学”、“微积分”可能有几十家公司在造，这样大家竞争，货比三家，这样的话，一个小孩可以在家里打开电视、打开电脑，就会收看到这样一些公司的演讲和课程，这样可以货比三家，挑最便宜，最好的来买，就没有必要千里迢迢跑到北京、上海，花费很高，而且听的不一定是最好的课程，不一定是最好的老师来讲。有的老师不负责任，把几年前的讲稿念了。这样花钱减少，质量也会非常好。这样整个社会的教育成本会下降，而且质量会比较好，而且把民间的资本吸引到教育领域。我前几年想提出一个观点，就是“消灭大学”，就是指消灭传统意义的教育方式。
当然，“消灭大学”也不是所有的大学都不要，也会保留一些大学，北大、清华等等一些大学保留一部分，有的有钱愿意小孩住在这三年、五年，一年花十万、八万我愿意，但是我相信，更多的小孩没有这个必要，他们也没有支付能力，可以坐在家里面，边帮妈妈干活种地，边念书，什么都不耽误，而且费用很低，教育质量也很高。
这样很多人提出一个问题，我们只有电子信息的远程交流，没有直接的交流，这个问题，我想，“车到山前必有路”，比如说宁波有三百个人在学企业管理，马上有人可以站出来，租一个教室，雇几个副教授或者助教，每个礼拜两三次集中讨论，不一定到北京来交流，也不一定到上海去交流，他可以收学费。我租一个教室，可以雇几个老师，你们可以讨论，一天不过瘾，可以讨论几天，不一定是二十五岁的，也有四十岁的，也有十八岁的，这种交流更好，而且这样发展的结果，就像很多的产业，“一乡一品”，“一县一品”。以后我们教育可以有这样的区域性、呈块状的优势。
新浪财经：这里有一个问题，许多人上大学的目的是希望在他毕业之后，可以到大城市工作，生活，所以上学所在的城市对他们的就业有直接帮助。
钟朋荣：来看看就可以了，不一定要来城市上学。现在的教学模式，可能还需要一些。这样的话，更多的人会选择这样的方式。这样的话，会形成比如说一个县，宁波市、台州市，大家都出来当职业经理、CEO，就像我们一个县家家搞电器，家家搞领带，这样一个县的小孩可能都希望学企业管理，在有的县，小孩专门学厨师。这样的话，就形成一个特征产品，刚好我的县就有很多老师辅导厨师的。
文凭的问题怎么解决，教育部就可以设考点，天天考，学完一门考一门，考完一门给你证书，文凭应该说很没道理，在现代的社会不能说明一个人，什么叫本科，本科意味着你学了25门课，什么时候学的，1959年学的，现在24课都没有用了，什么叫本科。还有的是高中文凭，就是没有上大学，但是他天天学习，学了几百门课，但是现在文凭还是高中文凭。这样的话，我们现在真正面临一个活到老，学到老的时代。
新浪财经：所谓“科学家越老越值钱，而科学是越老越不值钱”。
钟朋荣：现在知识的生命周期越来越短，比如说电脑知识，五年前学的，现在没有用了，完全两码事，那个时候学那个文凭有什么用，如果不跟着学的话，完全是电脑盲，所以你还是本科、硕士，因此，我们必须不断的更新，不断的学习，活到老学到老，考到老。有可能一个人一辈子学一百个单课，两百个单课，这样的话到公司应聘，不是拿本科，不是拿博士，我拿25门课考的成绩，我考了38门课，我考了66门课，这是反映我的水平，而且什么时候学的，我的电脑是去年学的，没有过期，他的电脑是八年以前学的，现在有证书，但是证书已经没有多大用了。
新浪财经：北京大学光华管理学院最近推了一个产品，“知识帐户”，是成人培训的系列产品，和你说的有一点相似。
钟朋荣：这样的话，有的人学一百门，有的学二百门，有的人学15门就够了，有的小孩家里富，不要干事，高中以后读八年，学八十门课，一年学十门，学到八十门再找工作。有的小孩家里穷，先工作，边工作边学，这样就很好。不像现在要么学本科学四年，要么就高中毕业。而且单科文凭不一定都是教育部，也有微软的，也有联想的。
如果按照这种方式，教育投资大量减少。所以，我们要用信息的思维，站在未来考虑现在的教育，规划现代的教育，不要用现在的思维考虑教育，我们现在的教育思维就是拼命的盖房子，大量的占用土地。这样的房子，从未来的发展眼光看，恐怕是城市的垃圾，没有用的。北京现在这么堵车，北京的人口那么多，污染那么严重，周边盖那么多大学城有什么用呢。以前北京叫信息中心，互联网时代信息没有中心，信息在哪都一样，在偏远的地区上网，信息和在北京的一样，干吗把小孩送到北京，增加几十万人。这涉及到教育发展的问题，也涉及到千家万户的问题。
(未完待续)
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