主持人：截止到11月1日我国高速公路通车总里程突破了2万公里，位居世界第二位。公路通车总里程为169.8万公里，居世界第四位。公路建设的快速发展把我国的城乡经济发展带上了高速路，今天我们关注的就是这方面的话题，来到演播室参与话题讨论的是交通部副部长胡希捷。我们听到过很多这样的说法，就是“要想富，先修路，小路小富，大路大富，高速公路快富”路和富这两个字总是连接在一起的，那么道路建设究竟是怎样拉动经济的发展的呢？本栏目记者来到了全国有名的蔬菜基地山东寿光。

　　10月15日，最后一车沥青铺在山东寿光市裴岭村的村级道路上，裴岭与通往市区的公路终于连接起来，寿光的村村通沥青路工程也同时宣布完成。作为全国有名的蔬菜基地，寿光的村村通工程对当地的农民来说，却不单是出行方便那么简单。

　　菜农：没通车之前，自己上寿光去卖

　　记者：自己怎么去？

　　菜农：赶着毛驴去

　　记者：一天卖多少钱？

　　菜农：一百几十元钱

　　记者：现在通车以后，你一天能卖多少斤？

　　菜农：我也没数，上货量很大。

　　记者：一天能卖几千元钱没问题吧？

　　菜农：噢，对。

　　裴岭村是寿光市种植胡萝卜的专业村，柏油路修到村里后，装菜的集装箱车可以直接到村里来拉菜，省却了许多中间环节，不但销量大增，而且菜农们卖菜的价格也比原来要高出不少，将原来被流通领域分走的那些利润留在了自己手中。

　　山东省寿光市市委书记徐振溪：柏油路修到大棚边，蔬菜价格翻一番，老百姓非常叫好，十分满意，带动了农业产业的发展。

　　道路畅通了，路上的运输时间缩短了，寿光的菜也就卖得越来越远了。寿光市拥有80万亩菜地，年蔬菜销售量达40亿公斤，依靠蔬菜产业跻身全国经济百强市。市政府近年来投入了大量的资金用于修路，虽然县级公路的回报，不能以收取过路费的方式体现出来，但改善了基础环境，工业和服务业也得到同步的发展。

　　山东省寿光市市委书记徐振溪：土地的价格，也就是几千元钱一亩，公路一通之后，现在是几万元钱一亩，十几万元钱一亩。

　　道路畅通的寿光，不但吸引了加拿大、以色列等外商的投资，还拥有一家上市公司。同时，由于流动人口的增多，它也由一个只有10几万人口的小城，变成了拥有25万人口的中等城市。

　　主持人：要想看一个地方富裕不富裕，经济发达不发达、活跃不活跃，只要到那个地方的公路上走一走、看一看就略知一二了，不知道胡部长您是不是也有这样的感受。

　　胡希捷：是这样的，一个地方的交通量很大，说明这个地方的经济就比较活跃，这个地方道路修得好，交流量很大，说明这个地方的经济发展很快。包括我们到一些城市去，看到城市的人气很旺，我们感觉到这个城市发展得就比较快，如果人气不旺我们就感觉到城市的发展好象就慢一点。主持人：过去我们出差，开车走到公路上，如果看到是柏油公路或者水泥公路，就知道这是国道或者是省道，汽车走到沙石路或者泥路上，就知道这是县级或乡一级的道路。记者在寿光发现，寿光地区的柏油路一直修到了农户的大棚前，说明这个地区的经济是非常的发达了。

　　胡希捷：是这样的，公路交通和国民经济的发展有直接联系，我想从两个方面来谈，一个方面从公路交通建设本身；另一个从公路网修成到建设完了以后，他给国民经济所带来的帮助，公路建设据测算，国民公路建设投资每投入一个单位，国民经济的发展是0.4，也就是说如果今年我们公路建设投入3000亿，我预计可能达到3000亿，我们的国内生产总值就可以达到3400亿，那么显然这个投入对国民经济的增长是拉动作用。另外公路通了以后，道路条件改善了，人们出行方便运输畅通了，运输的材料也好、产品也好，它的成本由于时间的缩短快了，它的成本大大降低，成本的降低无疑又会拉动和推动经济的发展。

　　主持人：说到路不能不提高速公路，山东的高速公路通车里程在全国一直处于领先地位，最新的数据显示，山东的高速公路已经突破二千公里，高速公路建设属于投资大，回报期长的项目，山东一些经济欠发达地区是怎样筹集资金与沿海地区同步发展起来的呢？

　　沂蒙山区是山东境内经济相对落后的老区，临沂市就处在沂蒙山区。

　　山东省临沂市公路局长刘长年：临沂地处沂蒙山附近，一直在全国比较有影响的是沂蒙山区，不知道临沂市。

　　不过在京沪高速路通车以后，知道临沂的人就越来越多了，连收费站的服务区餐馆，在来自全国各地司机们的光顾下，生意变得红火起来。如今，临沂市的等级公路就有近5千公里，京沪和日东两条高速公路交叉穿行，使得连接鲁南和苏北地区的临沂成为交通主干线的一个重要枢纽。临沂能在短短几年的时间内，修建几百公里的高速公里，除了当地政府的努力外，修路资金更多得益于省里的支持。而山东省筹集修路资金，有着自己的方式。

　　山东省交通厅长周秋田：我们除了股份制和上市融资外，主要是银行贷款，银行贷款我们采取了统一贷款、统一还贷的政策。

　　统贷统还就是由省交通厅根据修路计划，统一向各家银行贷款，然后将所有的路桥费集中起来，按比例向银行还本付息。据周厅长介绍，这样做的目的是为了统筹安排全省高速路的修建进展，让经济欠发达地区的高速公路能够与发达地区同步发展。这种融资模式在国内并不多见。

　　山东省交通厅长周秋田：高速路有热线也有冷线，冷线投资者就少，这些冷线一般都集中在经济欠发达。欠发达地区越不修路就越不发达，越不发达车流量就越少，越认为不能修路。

　　利用统贷统还的模式，山东完成了高速公里建设2500公里，在全国处于领先水平，如今清早从济南出发，中午之前就可以到达省内任何一个地级市，形成他们所说的半日经济圈。高速公里在建设过程中，也拉动着省内经济的发展。

　　山东省交通厅长周秋田：每一元的公路建设投资，可以创造国民生产总值0.4元，我们将近600亿元的投资，可以创造了240亿元的国民生产总值。每一亿元的路建投资，可以创造2千个就业机会。从98年开始，我们一共消耗了109万吨钢材、830万吨水泥、139万吨沥青，带动了这些传统产业的发展。

　　主持人：刚才我们提到的京沪高速公路就是我国“十五”期间要全面建成“两纵两横三个重要路段”之一，“两纵”指的是：黑龙江同江到海南三亚线和北京至珠海线。“两横”是连云港至霍尔果斯线和上海至成都线。“三个重要路段”指的是：北京至沈阳线、北京至上海线和西南地区出海通道。此外还有“五纵七横”也是我国公路建设的重点，“五纵”指的是：黑龙江同江至海南三亚、北京至福州、北京至珠海、二连浩特至河口和重庆至湛江。“七横”指的是：绥芬河至满洲里、丹东至拉萨、青岛至银川、连云港至霍尔果斯、上海至成都、上海至瑞丽、衡阳至昆明。那么两纵两横三个重要路段以及五纵七横完成后，会对我国的经济产生什么样的影响？

　　胡希捷：五纵七横是我们国家规划的国道主干线，总体规划了3万5千公里，如果这三万五千公里全面建成的话，我国的主骨架网络就算建成了，把首都和各省自治区直辖市的省会城市相连，和重要的枢纽城市相连，和重要的港口相连，而且基本上把一百万以上的大城市都连接起来了，所以它对我们国家的整体上是一个辐射作用，所以它连接这么重要的城市，它必定形成城市之间的快速干道，对城市相互之间的辐射作用就形成了，另外由于它是我们国家的一个重要干线公路，它只有我们国家里程的2%，但是它将承担的运输的份量是多少呢，我们测算大概要占20%。

　　主持人：2%的里程，承担了20%的运量。

　　胡希捷：所以它显然起到我们国家骨架网络的作用，由于骨架网络的形成，必然会促成我们支线、区域干线公路的形成，这就促进我们整体国家的整体网络建设。整体网络的建设就必将促进公路建设和公路发展，那么公路建设和公路发展也会促进我们经济和社会的发展。

　　主持人：这么庞大的投资规模，可不可以说这十几年来，对于中国的公路建设来说是一个黄金时期？

　　胡希捷：应该讲我们改革开放以后，党和国家非常重视基础设施建设，公路建设发展很快，特别是最近几年也就是本届政府，97年东南亚出现金融危机以后，98年我国政府决定要采取积极的财政政策，来加快基础设施建设、来拉动消费。这样的政策出台以后，就更进一步的加大了基础设施的建设投入，特别是公路建设的投入，就促进了我们国民经济的发展，这几年的发展比在改革初期发展更快，所以它是一个黄金时间，这几年的话大体上我们要建成三万多公里，高速公路每年投入建成两千多公里，今年我预计可能要建3000多公里高速公路，应该说你说得非常准确，是我们的黄金时间。

　　主持人：我们看到这么大规模的建设和这么快的发展速度是不是得益于这些年来对于公路投入和融资方面的变化。

　　胡希捷：多元的投资必然资金的融资能量就大了，资金的来源就多了，来源多必然投资量就加大了。大体上我们现在除了国家地方政府中央这一块儿和地区政府这一块儿，对公路有投资以外，还有国际金融组织的贷款、国内银行的贷款，另外还吸收了一些民营企业、一些海外企业投资，在加上我们才采取了一定的BOT的方式，多元化的投资渠道使我们资源来源多一些，资源多一些的话就投入到公路上去，加大了规模的投资。

　　主持人：本栏目记者在采访的时候看到了山东采用通贷通还的这种模式，这种模式在您刚才提到的多元化投融资的模式中间，您怎么来看待这种模式？

　　胡希捷：通贷通还，我认为在当前来讲，应该说是一种方式，特别是在欠发达地区我认为是比较好的方式。第一点在欠发达地区由于它本身的财力有比较弱一点，那么他要贷款，贷款有一个还贷的问题，你要能贷来款，如果你不把资金集中你的力量不集中，你贷款就比较难，这是第一；第二的话，路它是一个路网，一条路它有效应，形成路网效益更好，对于欠发达地区来讲，他不仅仅是需要一条路需要修，而是很多路都要修。很多路都要修，那么很多路都要贷款，采取这种通贷通还的方式是有利的，这样的方式可以促进贫困地方和欠发达地方公路建设的融资能力，融资能力加大了，必然可以促进公路建设，公路建设加快了就带动经济的发展，形成一个良性循环，我认为欠发达地区采用这种通贷通还的办法，应该说是一个好的办法。

　　主持人：近些年来我国特别是在高速公路建设中、高等级公路建设中，大量采用了这种可以贷款，依靠公路收费的方式来还贷，依靠收费还贷这种运作，这样的模式在我们国内主要的干道上，已经成为一个主要的投融资模式，这个模式未来会发生什么样的变化？

　　胡希捷：随着我们国家经济的进一步发展，我们的财力雄厚，我想我们这种贷款量会越来越小，贷款的量小了，那我们的规模相应也会比现在少一点。按照我们现在的想法的话，将来很可能在高速公路上，或者说在国家大的交通量的路段上，这种方式采用得可能多一些。一般的二级公路逐渐逐渐会少一点，这也是根据我们国家的经济发展的阶段来决定。

　　主持人：对于修路拉动地区经济发展，各地都摸索了很多的筹集资金模式，我们希望通过这些资金的投入，带给人们更多、更好的路，方便每个人的生活，繁荣经济促进发展。