主持人：今天我们的话题先从冰棍说起，大家都有吃冰棍的经验，吃冰棍的时候最重要的什么呢？就是要把冰棍尽快放到嘴里吃掉，如果冰棍放在你的手里的时间越长，这个冰棍融化就越多。那么现在这种吃冰棍的经验就被人们用来形容对于不良资产的处置。目前我国有四家国有金融资产管理公司，那么现在他们手里握有14000亿元不良资产，那么巨大的一个冰棍握在手里如何才能能够尽快消化掉呢？这些就是今天要讨论的话题。这里是《中国财经报道》，我是计渝，和我一起主持本期节目的是贾志红，来到我们演播室参与我们话题讨论的是中国人民银行研究生部主任唐旭先生，欢迎您，以下进入本期节目。

　　主持人：到今年的10月份，我国四家金融资产管理公司就要满三岁生日了，成立三年正是一个提交成绩单，进行总结和展望的关键时刻，因此进入10月份，这四家资产管理公司都表现非常的活跃，各家的活动也是一个接一个，这其中长城资产管理公司更是有一系列的好戏连续登场亮相，我们来看一下记者发自现场的报道。

　　10月8号，国庆长假刚刚结束，长城资产管理公司就迫不及待地敲响了好戏开演的第一槌锣鼓，总裁汪兴益宣布，将于10月8号到31号，在全国28个省、市、自治区同时举行声势浩大的债权拍卖月活动，1345个拍卖债权项目的总额高达198亿元，这是我国拍卖史上规模最大，持续时间最长的债权拍卖活动。15号，长城召集各家媒体举行成立公司3周年座谈会，汪兴益又透露一条重大新闻，长城首次向国际以投标方式进行处置的81亿元不良资产，已由美国高盛公司尽收曩中，目前双方正在就关键问题进行谈判。连续几次的大手笔显然让汪兴益对今年提交的成绩单有了足够信心。

　　长城资产管理公司总裁汪兴益：我们长城公司今年的现金回收任务计划是50个亿，截止到9月底已经收了33.44亿元，今年我们要保证把50个亿的任务要超额完成，不但要完成，而且还要超。

　　事隔一天，长城的第三部好戏在千里之外的山城重庆拉开了帷幕，这部好戏的主角之一是证券市场上热极一时的渝汰白，这个1993年上市，1999年被列入PT的公司，经长城资产管理公司重组后于2001年摘掉PT帽子，长城重组渝钛白也一度成为不良资产处置的典范。今年10月16号，长城资产管理公司给渝汰白找到了一个好婆家，长城将持有的3900万股国家股，出售给攀枝花钢铁集团，一举回收现金1.2亿元。经过重组，长城公司的股份由57.36%降至22.36%，仍为第一大股东。据了解，这次准备迎娶渝钛白的企业有多家，攀钢并不是出价最高的企业，长城之所以把绣球抛向它，是看中了攀钢在资源、资金、管理和技术方面的综合优势。

　　长城资产管理公司副总裁李占臣：能够对这个企业重大发展能够起到促进作用的，我们才能转让，也就是说我们还是那句话，转让股份，不是谁出价最高，我就给谁，我们不主张把这部分股权转让给投资商，我们主张转让给战略投资者。

　　从负债12亿，累计亏损6亿多元的烫手山芋，到众人抢手的香饽饽，长城公司使渝钛白发生了脱胎换骨的转变，1999年长城作为第一大股东入主渝钛白后，展开了股权重组、债务剥离，资产转让等一系列拯救活动，2000年，渝汰白扭亏为赢。而受命于危难之时的长城资产管理公司，也将根据国家相关政策逐渐退出。

　　攀钢集团公司总经理罗泽民：现在我们还是第二大股东，但是最终我们一定会成为第一大股东。在这一点上，我们已经与长城资产管理公司达成共识，只是一个时间的问题。

　　主持人：目前在我们四大金融资产管理公司手中的不良资产当中涉及到像渝钛白这样上市公司的这样的不良债权，也有不少的数量。那么您认为像长城资产管理公司对于渝钛白这样上市公司债权的处理，您觉得它有什么借鉴意义？

　　唐旭：我觉得到现在为止，长征资产管理公司处理渝钛白这种管理模式到现在为止应该说是还是比较成功的。

　　说明资产管理公司不仅仅是在卖资产，不仅在处理资产，它肩负的任务还有维持经济的正常增长和社会稳定这样一种责任。也就是说，不是简简单单说你出钱最高我就给你，而是它是综合考虑。如果我卖给没有太多资信和没有太多管理能力的公司，它去接管我们手上现在的不良资产以后那么它依然把它搞不好，最终结果还要再次处理。对整个社会来讲，它也是一种损失。

　　第二个就是说处理不良资产，作为资产管理公司他也在考虑这个公司本身的具体情况。但渝钛白是一种模式但不是适合每一个公司，因为渝钛白的情况是实际上它的产品应该是有销路的，只不过说在投资的初期它没有足够的自有资金，负债过高，它的盈利，特别初期盈利特别小的情况下还不够还债，还不够还利息，所以它永远没有翻身的机会。现在通过资产重组以后，把它转入股权，它就可以开始有盈利。再用一家大的公司去接管它，把它管理和市场能够结合起来，就更好了。

　　第三还有一个，像邯钢这样的钢铁大公司它对渝钛白的企业它觉得也是一个扩张的机会，一个双赢的机会。它来入主，但是现在它还不是全部的收购掉，它是第二大股东。这样管理公司也觉得对自己的发展是有利的。

　　主持人：也就是说，我们在处理不良资产的时候，资产管理公司也需要根据它手中各种不同的资产情况来确定它的处置方式方法。

　　唐旭：对，也就是说市场是五花八门，处置方法也是多种多样的。但是一条，一个是要尽可能的收回资产，第二条一定要有一定的战略眼光，对这个资产的处置要使整个地方经济、总体经济和职工的利益和债权人的利益都要多方考虑到。

　　主持人：我们也注意到长城资产管理公司进入十月份之后，在全国掀起了一个，可能是中国拍卖史上规模最大，时间最长的一个拍卖月的活动，那么您认为处置不良资产也需要这样声势浩大的活动吗？

　　唐旭：我觉得这样的做法，当然有一点造声势的这样一种作用，但是中国这个市场到现在为止，需要造一点声势。

　　主持人：为什么呢？

　　唐旭：因为你看，这个资产管理公司成立三年，这三年当中我们看了今年的资产处理的速度比较快一点。也就是说很多人还认识不到不良资产所包含的内在价值，从投资这个角度来讲，你去买这个资产肯定要对它进行评估，这个评估的过程实际上也就是你在比较的过程。在一组投资的不同资产之间，你作为一个投资者，投资这项资产还是投资那项资产，有一个评估过程，这个评估过程包含了你对市场的信心、对远景的看法，对经济总体走势的看法，也就是说这个钱可以去市场上买上市公司的股票，也可以去做不良资产的收购，很多人只知道买股票，只知道做一个现实的项目，但是现在这个现成的项目可能现在是亏损的，是不良的资产，你有没有可能进去以后，把它转成比较好的资产，或者这个资产和你原有的资产搭配以后，可以形成一种新的生产力，很多人没有想过。

　　主持人：对，过去大家对投资的领域都觉得只有股票、债权，或者自己再去创业，种种意义上说，如果你有投资的话，有战略眼光可以收购一些不良资产来发展自己。

　　唐旭：对，这就是为什么现在需要造一点声势，让大家了解到市场不是唯一的，市场是多样化的。投资人也不是唯一的，投资人的投资方向也是多样化的。

　　主持人：我们也希望这样声势浩大的一次活动能够很好地推动我们处置不良资产的速度。事实上我们也注意到这段时间里忙碌的不仅仅是长城一家，东方、华融和信达最近也是举动频频，作为竞争对手，这四家资产管理公司都在14000亿这个巨大的不良资产市场上全力比拼着，特别是到了年末这个冲刺阶段，更是谁也不不甘示弱，稍后我们来看一下记者的报道。

　　整个秋季，资产管理公司都在快车道上奔跑，一方面，中国高层要求加快不良资产处置效率，一方面，4国有商业银行近2万亿的不良资产也正在推向市场，而外资投行、合资券商也急于试水中国，国内14000亿不良资产市场正进行着一场大的市场争夺战。10月11号，东方资产管理公司总裁柏士珍召集全国25个办事处的负责人齐集北京举行誓师大会，要求确保今年回收现金50亿元任务的完成。

　　东方资产管理公司总裁柏士珍：到现在9月30号，我们已经完成了30亿元的任务，当然离年底还有20亿元的缺口，但是我们现在从总公司对各个办事处我们进行了3次预测，预测的结果来看，大部分办事处都能完成任务。

　　为加快处置进度，东方请出各路精英出谋划策，邀请了业内专家和财政部、央行等有关人士召开资产管理与发展论坛，并派出由4位总裁组成的检查小组分赴各办事处亲自督战，同时对手中的2674亿不良资产进行整理分类，对症下药。

　　东方资产管理公司总裁柏士珍：我们现在各个办事处都已经根据总公司的要求，把他们今年之内可以处置的这些项目都排了时间表，每半个月要向总公司报告一次他们的进度的情况。

　　与长城、东方不同，华融资产管理公司并没有举行纪念活动，在18号一个小型记者通气会上，总裁杨凯生透露，华融已经以召开工作会议的方式度过了自己3周岁的生日，在会上，华融对今年的工作目标作了重大调整。

　　华融资产管理公司总裁杨凯生：我们今年年初曾经在内部制定过一个工作目标，我们全年要收回现金80亿元，最近我们总结了前3季度的工作以后，我们已经把这个目标做了适当的调整，我们提出了确保收现80亿，冲击90亿的工作目标。

　　与长城和东方相比，华融和信达资产管理公司，盯紧的是那些国外金融巨鳄的钱袋子，去年11月，华融首开先河，把108亿元的不良资产打包出售给以摩根斯坦利为首的财团，并打算组建合资公司联手处置这108亿元资产，总裁杨凯生透露，目前合资公司的合同已报送给财政部、人民银行和外经贸部，华融正在等待批复。

　　华融资产管理公司总裁杨凯生：有关部门的批准，最后的批准在即，最后的批准一旦拿到，我想我们会立即着手这方面的工作。您能否透露一下具体时间？这个要看最后的批准文件的下发时间。预计会在什么时候？我想不会超过今年的第四季度。

　　主持人：刚才我们的新闻片向我们比较全面地介绍了国内这四大资产管理公司，他们在今年年底之前所确定的目标，看来这四大金融资产管理公司的老总们对自己公司实现这个目标还是非常有信心的。那么唐先生，与长城相比，华融、信达还有东方，他们好象在出资不良资产的方式方法上和长城有比较大的区别，您给我们分析介绍他们这四家公司在处理不良资产各自走的什么样的道路和方式方法？

　　唐旭：我可以简单谈一谈这个问题。在这四大资产管理公司成立来看，信达是最早成立的，所以它走得应该说比较快一点，资产处置的幅度也是比较强一点。华融资产管理公司应该说依靠的，中国工商银行，中国最大的工商银行，从工商银行接管资产也是相当庞大，而且质量有好有坏，有些稍微好一点，有些是很差一些。中国银行应该说它的资产量不是说像前两家那么大，但是它的管理应该说有它自己的特色。

　　长城资产管理公司其实很多资产是面向很多小的客户，长城它从中国农业银行接管资产，相当一部分资产是比较零星、比较分散的。这是他们形成的一个特点，那么在经营过程中，华融和信达这两家一个是很早，一个是比较大，所以他们在处理不良资产的时候，很多国外的投资银行或者是想购买中国不良资产都盯着他们，当然他们也比较能够顺应时势，看到中国的国内对不良资产的购买力还有限的情况下，现从国外推，让国际买家对中国的不良资产有兴趣，带动国内资产起来。

　　国内市场这一块，现在像长城在大力推动，大力发展国内这个市场，他们希望通过推动让国内的购买家也认识到不良资产的价值。所以我觉得殊途同归，每个公司它的机遇、市场定位、它的客户对象可能都有自己的不同的看法，我觉得到现在来说，很难说哪一家的方法一定比哪一家好，我希望他们都能做的很好。

　　主持人：我们看到在中国处理不良资产这个市场中间，包括我们一些资产管理公司现在的情况是极力的向海外市场推广我们不良资产的销售情况，我们看到其实海外也只是像美联、高胜这些大的投资银行、大的资产管理公司来收购，像这些一些在国际上比较少的这些一些大的金融公司它来收购的话，海外市场究竟有多大？它能吃下中国这么多不良资产吗？

　　唐旭：要让它全部吃掉也是不现实的，而且说实话我们也没有打算全部让它来买。但是只要有外国公司进来买这个市场，这个市场的价格和其他价格不一样，它不像吃冰棍拿在手里慢慢化掉，而是说这个市场如果有人买，只要买家一进来市场价格就会上升，就会逐渐上升，而且越买越，像买股票一样，买那么多了价格就会上来，水涨船高，所以只要有足够的买家，这个市场就有希望，如果这个市场上没买家，这个市场就没有希望。所以我们培育市场也在培养买家，国外买家也好，国内买家也好，只要我们觉得是一个适当的买家，我们可以买给它。

　　主持人：也就是我们在片子开头看到的长城资产管理公司它的造势活动某种意义上也使在这个市场的买家，在吸引这个市场的买家。

　　唐旭：是，让大量的人认识到这个资产的内在价值，特别是我们看到在我们93年、94年房地产泡沫时期形成的一些资产，经过这么多年的消化以后，有些资产确实是有一定的升值潜力的，所以有的人进去购买这个资产，实际上回过头来看不一定就是亏本。

　　主持人：也就是我们在处理不良资产的时候要用动态市场的眼光来看待这个资产。

　　唐旭：对，动态的眼光，还有看到市场价格，这个价格是很重要的因素，这个价格加上这个资产本身的，对你的内在价值，可能对别人没有价值，但是对你有价值，所以有眼光的同时还要把这些也考虑在里边，来确定买还是不买。所以市场拍卖也好、重组也好，股权的转让也好，甚至是通过一些接管的方式也好，都可以使这个资产在某种程度上恢复一定的价值，在一定程度上能够解决不良资产的有些问题。

　　主持人：我们看到其实就我们国内的情况而言，不仅是有这四大金融资产管理公司手中握有这14000亿不良资产，随着社会和经济的发展，在各种不良资产也在社会运行过程中，经济发展过程中也出现。未来您认为在经济非常发达的情况下，经济环境非常宽松的情况下，不良资产的处置究竟还会不会使用我们目前这样种做法了？

　　唐旭：我个人的观点是这样，我们现在四家国有金融资产管理公司是在特定的时间采用了一种特殊的方法来处理特定的资产，从完全的市场来，比如说像美国的这种市场或者是日本这种市场，或者是目前我们看韩国的资产处理，他们基本上在资产管理公司处理的前一阶段就采用市场方法，也就是说是这个资产管理公司设置起来是专门处理不良资产的，但是它收购不良资产，从银行或者是其它机构收购不良资产的时候，它是按照市场规则去做的，也就是说它不会按照一比一的价格买进来。资产管理公司就变成盈利的，或者说具有盈利驱动的一种机构。所以这种是一种市场化了。而市场上如果完全放开市场的话，就会有一些人认为我也可以建立公司收购不良资产，然后我等到一定时候我再把它转让出去，他可能不是以资产管理公司这种身份来做，他可以以其它名义来做，这个市场就变得比较活跃了，这种情况我觉得对我们中国将来的不良资产管理也会是有借鉴的。主持人：也可以说没有卖不出去的东西，没有不值钱的资产，就要看我们如何来运作以及有没有一个活跃的市场，谢谢您的分析。

　　主持人：我们今天关注的是不良资产的处置，除了刚才节目开始的冰棍效应的比喻之外，还有人把不良资产形容为休克鱼，意思是它需要加水加氧才能够复苏，也有人把它形容为矿床，意思是它要经过勘探开发才能开采出矿石。对于不良资产的处置，有各种各样的观点和建议，不管怎么说，尽快地形成一套成熟的、操作性很强的处置方法，才是处置不良资产的当务之急，感谢各位收看本期的《中国财经报道》，我是计渝，下次节目再见。