主持人：说起抚顺，人们自然会想到那里丰富的煤炭资源，而熟悉这里的人，还知道中石油在这里的石化厂也非常壮观，可是随着矿产资源越采越少，如何给城市重新定位就成为这个城市面临的一个抉择。今天我们就来讨论一下再造抚顺的话题，来到演播室参与话题讨论的是国家计委宏观经济研究院副院长王一鸣和国务院发展研究中心研究员陈淮。

　　11月2日，抚顺市邀请10多位相关专家把脉问诊，准备改变这座城市的战略定位。

　　早在数月前，抚顺就提出了一个大胆想法，改变形象，把抚顺打造成中国北方石化城，并委托国家计委宏观经济研究院组成专门课题组进行论证。11月2日，数十位专家经过调研论证召开报告会。

　　按照抚顺未来的定位，明确了主导产业为石化行业，同时通过煤矿传统产业转型、沈阳抚顺经济带建设、城市绿化建设，提高这座工业城市的竞争力，对这样的发展思路，课题组给与了肯定的态度。这显然给抚顺市市长王大平吃了颗定心丸。

　　抚顺市市长王大平：任何一个城市要想有它新的发展，就要研究它在世界市场当中的比较优势，北方石化城这个概念是基于对抚顺现有工业基础的分析，以及它进一步发展的潜力，在世界市场竞争当中产业优势有可能营造这样来提出的。

　　按照王大平的介绍，抚顺目前的工业格局是以中央企业---中油抚顺公司为主体的石化产值已占全市总量的60%以上，同时冶金、机械、煤炭、电力等行业也占有一定的比例，但是这些行业大都处于产业上游，缺乏更强的竞争力，因此下一步依托石化行业，吸引外部资金，建设一批地方精细化工企业，完善产业链条至关重要。

　　主持人：据了解，抚顺现在石化产值已占到了全市经济总量的60%以上，抚顺过去是煤都，是一个重工业的城市，现在发展目标是要建设一个大型的石化城，还是一个重工业的城市，那么抚顺这些的经济结构调整和经济结构升级，您两位如何来看？

　　王一鸣：我认为他这种产业的转型，应该说他的方向还是正确的，因为石化它是个重化工业，它需要大量的运输。那么它的区位条件，交通比较方便，离沈阳四十来公里，据大连港口四百公里，到营口港也就两百公里，这种进出入条件还是具备的。另外我们看到他这种转型恰恰是应和了国内市场的缺口，我们的石化产品是原材料供应当中缺口比较大的。

　　陈淮：特别是我们注意到，江泽民同志在十六大中提出了一个新的提法，就是以基础产业和制造业为支撑，这是对十五计划一个很重要的补充。我们注意到中国制造这个问题引起大家舆论的关注，实际上也是中国经济发展和工业发展的一个重要方向，所以从这个意义上说，抚顺的这个产业升级方向应该是有重要意义的。

　　主持人：抚顺要转型和它的煤炭资源枯竭有关，那么这方面的资产今后的出路在哪里？目前煤矿的运营情况又怎样呢？

　　在抚顺矿业集团公司，记者见到了刚刚从煤矿赶回的抚顺矿业集团有限责任公司董事长王大文，他告诉记者，在担任董事长这1年多的时间里，他每天考虑的除了转型还是转型。

　　抚顺矿业集团有限责任公司董事长王大文：建国初期年产量都在1300万到1800万，当时曾誉为煤都，现在大体上每年都生产600多万吨，老虎台煤矿大体上能生产到2025年左右，煤矿生产现在亟需进行结构调整、战略转移和结构转型。

　　其实抚顺地下蕴藏的煤炭资源还有6亿吨，足够开采几十年，但有相当一部分埋藏在城区地下，为了防止城区地面沉陷，只好“保城限采”。抚顺的5个主要煤矿已经关闭了两个，煤不能采了，只能把目光转向其他资源，目前矿区有储量达36亿立方米的油母页岩，89亿立方米的煤层气和近2亿吨的城下压煤，矿业集团利用这些资源先后兴建了炼油厂、砖厂和水泥厂等6个大型转型项目。力争在3年之内，把矿区销售收入从30亿元增加到50亿元，煤矿转型成败重任压在了新项目上。

　　抚顺市市长王大平：现在煤气还有油母页岩，再包括矿区可以生产建筑的新型材料砖等等其他东西，这批项目形成了煤炭转型的替代产业，现在正在加紧运作，有的在陆续生产，有的在和国外大公司加紧洽谈。

　　王大平透露，矿业集团已经把一些优质资产组建成公司计划上市筹资，目前已经通过上市辅导期。对已经关闭煤矿，鞍山利用矿区场地，成立经济开发区，引进企业入园经营，创造就业机会。通过各种方式，实现煤矿向非煤行业的转型。

　　主持人：抚顺现在面临的经济转型，某种意义上是和抚顺地区煤炭资源日夜枯竭有紧密关系。这样的资源枯竭型城市，他们在经济转型和升级过程中，最应当注意哪些方面的问题？

　　陈淮：所有资源枯竭的城市转型以及结构升级，一定离不开政府政策的支持，光靠市场竞争、等价交换这些力量是解决不了的。我们指的就是替代产业的导入，全世界的经验都一样，哪怕最发达的市场经济国家也一样，一定要有政府政策的强力支持。另一方面就是要努力市场经济机制，把区域内的资源，尽可能的通过市场力量，实现重新优化配制，而不能够仅仅依靠体制内的力量在这个产业上继续做文章，不然的话这个区域经济的活力就永远也没办法激发起来。

　　主持人：抚顺的重头在石化产业，煤炭毕竟目前的比例已经不如从前，抚顺石化产业已占60%，未来的定位更高，然而要打造北方石化城绝非易事。那么抚顺将怎么解决这一问题呢？

　　中国石油抚顺石化分公司的总经理刘强，这段时间特别忙碌，抚顺石化作为北方最大的石化工业基地、中国石油最大的炼化企业，目前正处在强劲上升阶段，而抚顺市提出的中国北方石化城概念，恰好与中石油对抚顺石化的规划不谋而合。

　　中国石油抚顺石化分公司总经理刘强：目前我们抚顺石化生产的大量产品，都要长途跋涉运到南方去销售，抚顺要建一个石化城，意味着有大量产品要在抚顺就地加工，这对我们抚顺石化公司来说，减少了运距、运费，也相当于提高了我们的市场竞争能力。

　　根据规划，抚顺石化将开发国际上极为关注的HCC技术，并运用这项技术努力建成“油、化、纤、塑、洗”一体化的大型石化联合企业，由于技术的敏感性，刘强没有向记者透露有关HCC的具体情况。但他表示，预计这个项目不久就可以投入生产，并将产生巨大效益。

　　中国石油抚顺石化分公司总经理刘强：我们要发展1000万吨的炼油，百万吨乙烯这样的规模，我们总体想法，通过自主开发，拥有自主知识产权的技术来实现我们的经济规模。

　　和刘强同样感到高兴的还有抚顺当地的民营企业家姜铁军。目前抚顺的石化产业主要集中在中央企业，并且以原料生产为主，而要打造石化城，关键的一点就是发展中下游产品，这无疑给当地的企业带来了机遇。

　　抚顺哥俩好集团董事长姜铁军：石化城成立以后，科技人才将会影响我们企业。另外，一些原材料对我们企业的发展也是一个很好的供应。

　　有抚顺石化这样大规模的原料供应商在当地做保障，下游企业采购成本将大大降低。根据抚顺市的规划，到2005年，依托石化龙头的精细化工中小企业销售收入将达到100亿元。

　　主持人：抚顺现在提出要建立一个我国北方最大的石化城。据了解，抚顺本身不产油，同时抚顺不是一个港口城市，接受外来的油气资源也比较困难，在这样的情况下，要在抚顺建立大规模的一个石化基地、石化城，您两位对他的前景怎么看？

　　王一鸣：我想现在石化市的建设，油的问题现在还不是很突出。

　　主持人：你觉得现在面临最突出的问题是什么

　　王一鸣：突出的问题主要是他的后续产品怎么样，选择有市场竞争力的后续产品，而且怎么样有很好的科技支撑，来保证这种产品的开发，来赢得市场份额，这是当前他所面临的最突出问题。

　　陈淮：我们今天想说的资源问题主要不在这儿，我们曾经给抚顺提的建议就是石化城这个问题上，不要太过重在石化，强调城。

　　主持人：为什么要过多的重视城这个概念呢？

　　陈淮：因为你这个区域经济的支撑真正长远可持续的并不是一个产业，而是一个城市经济系统，发展产业是一个外在的依托，通过这个依托你要建设起一个可持续的优化，充分利用你所有优势的一个城市经济系统，才是你的根本目的，这是一个；第二，在做大做强做细这三个方面上，在做细上多做文章，就是在精细化工、深加工、延伸加工链条上多做文章，摆脱区域经济增长对原料增长的依赖，原料不增长我区域经济总量也可以增长，产出也可以增长，收入也可以增长，地方财政也可以增长，要找到这样之路。

　　主持人：我们看到在国内像抚顺这样的资源型城市现在都面临着资源枯竭的情况，比如说像大同、齐齐哈尔、兰州等等这些城市，都面临这种问题。以两位来看，抚顺的转型对其它城市有什么借鉴之处呢？

　　陈淮：抚顺也应该不断调整的一个方面就是，单一的依靠一个产业并不是很安全。

　　主持人：一定不能把所有的东西都放在一个筐子里。

　　陈淮：那么其它这些老工业基地有的过度强调自己原有的产业基础，不一定是好事。有些产业基础固然在当前是优势，但不一定有很强的持续力，特别是一个区域经济，一定要把组合城市经济系统作为自己区域经济发展的一个很重要的方向，不能把这个经济发展放在单一的产业上。我想这里头包括抚顺自己恐怕还有进一步调整的余地，其它老工业基地也应该借鉴相应的经验或者教训。

　　王一鸣：我们也确实提到这个问题就是，对单一产业不能过多的依赖，他的市场风险都是比较大的，所以抚顺我们同样也提到这个问题，现在他石化比例很大，60%占工业。那么有的时候可能以后还要做到80%，这个应该说也要进行慎重选择，也要提醒注意，就是说一定要着眼于产业结构的多元化，着眼于城市经济体系的建设。

　　主持人：在11月8日开幕的中国工产党第十六次全国代表大会上，江泽民总书记在做报告时提出，必须抓好关系全局的八个方面的任务：第一项就是走新型工业化道路，大力实施科教兴国战略和可持续发展战略。以两位的研究来看，这类资源型的工业基地新型工业化的道路该怎么走呢？

　　王一鸣：我理解这个新型的工业化道路，主要有三个重要方面：一个就是要与信息化结合，以信息化带动工业化，以工业化促进信息化，用最新的技术来对传统的制造业进行提升；第二新型化，它一定就是一种资源节约性的，可持续的这么一种工业化道路；第三就是所谓新型化工业道路，要充分考虑中国的国情。就是中国是一个劳动力非常丰富，或者换个角度说是相对过剩的这么一个国家，所以我们道路的选择，必须要从有利于解决我们的劳动力就业问题，

　　陈淮：从我国的特殊性来看，我想还有几点补充。一个我们已经走出了八十年代到九十年代工业化的发展，少花钱多办事，不花钱也办事的那么一个发展的过程和阶段。那个阶段我们立足于一个比较低度的技术，现在我们直接瞄准先进技术，这叫新型工业化的一个内涵；二一个我想我们更需要在经济发展过程中，在技术进步生产扩张和需求消费扩张同步的这么一种工业化之路；第三个问题就是十六报道强调的，和改善人民生活，实现现代化的目标密切结合起来。

　　主持人：今天我们关注的是抚顺等资源型城市转型的问题，其实，这是一个世界性的难题，像德国的鲁尔，法国的洛林等资源型城市都面临着这样的问题。从发达国家的实践来看，尽管有着巨大的财力支持，转型也需要进行几十年。而对于中国来说，资源枯竭城市经济转型是前所未有的事情，没有什么经验可供借鉴。但是路就在我们脚下，尽管这条路上可能布满荆棘，可能还会走很长，相信勤劳智慧的这些城市的劳动者们一定能够创造出更加美丽的明天。