主持人(胡润)：我会继续向你们两位问一个问题，先问湖南的张跃先生，中国入世代表团为入世准备了十五年，你们到今天为止，做了什么样的WTO的准备？在你们企业里面，是什么时候开始做的？

　　张跃：我们公司的情况，在采购材料方面我们一直是全球化的，应该说这个工作七年以前我们就做了，那个时候我们就感觉到，如果说关税能够放开的话，对我们公司的采购成 本将有大幅度的降低。三年前，我们在全世界销售我们的产品，现在已经在十二个国家销售，法国和美国的市场占有率是最高的。应该说入世对我们的销售和生产的成本都有非常直接的好处，不只是近期，在远期我相信也会有其他的好处，包括我们的观念，还有我们国家的进步，对我们的促进都是很大的。

　　主持人(胡润)：李书福先生，你们公司为了WTO做了什么准备吗？

　　李书福：我们在八年前就想生产汽车，可是那时候中国政府不同意我们私人生产汽车，所以一直以来我们只能搞研究，后来我们产品开发出来以后，通过努力，政府才同意我们生产一种比较小的汽车，所以我们也按照政府的规定来生产。中国入世，我们很早就知道了，因为谈了十五年，所以我们明白，总有一天中国会加入世贸组织，因此我们准备生产汽车的工作一直没有停，所以准备了好几种比较好的车型，想投放中国市场，但是中国政府一直没有同意我们投放市场。入世前一天，国家经贸委同意我们根据市场的需求和用户的需要自由开发新的车型，因此，入世给我们带来了极大的发展机遇，我们原来在等待的两三个汽车，就是三厢的比较大的跑车，都是我们准备好的，放在这儿，政府不允许我们销售的，现在投放市场了，这给我们带来很好的机遇。我们国际资本的利用也受到了障碍，比如说美国资本、欧洲资本，进入中国的市场，我们有很好的合作对象，他们都在中国加入WTO之前，我们一直做这方面的准备工作，因为政府一直没有放开，所以我们都没有实现我们的目标，现在加入WTO之后了，我们原来的一些想法，所以对于这方面一直在做准备。

　　主持人(胡润)：刘永好先生，本来我是在一个国际会计师事务所工作，我大多数的客户是在跨国公司，是很重视现在的管理，我认为中国入世会给中国的民营企业带来很多的压力，同时也会有很多的动力，如提高管理水平，特别是在三个方面，第一个专业化的管理，第二个，所有权和经营权的分离，第三个就是接受专业咨询服务，你们认为，中国民营企业对这三个方面是做了怎么样？

　　刘永好：中国入世后，使我们更加与国际接轨，刚才胡先生谈到将在这三个方面有所提高，是的，我们中国的民营企业多数规模还比较小，竞争的能力相对来说还是比较弱，跟国际的这些大企业比，还是相对弱势的群体，我们加入世贸组织后要跟国际接轨，要跟他们竞争，压力也是蛮大的，这就要求我们首先从自身做起，在管理的规范，管理的能力方面下工夫，同时在经营权和所有权适当的做分离，中国的民营企业很多都是家族式的，把家族式的企业和家族式的管理分开来，我觉得这样有利于做得更大。另外更加专业地考虑这个问题，在实力不够大的时候，更应该这样做。我觉得，加入WTO对我们中国的民营企业好在哪里呢？好在我们的游戏规则相同了，我们不再受到歧视了，要说以前，我们的市场竞争象是一百米的赛跑一样，以前有一个规则，发令员开发令枪的时候，国有企业先跑一百步，外资企业要么先跑一百二十步，或者是先跑八十步，这个时候才轮到我们民营企业来跑，规则就比较乱，而现在，要求大家都一样了，发令枪一开，大家同时起步，谁努力，谁勤奋，谁练习得多，谁就冲到前面去，我觉得这是对我们最大的好处。

　　主持人(胡润)：李书福先生，你听见我的问题没有？

　　李书福：我觉得刘总讲得非常好，我非常同意他的看法。

　　主持人(胡润)：张跃先生，你还有什么需要加上去的？做一个现代化的公司，这这三方面。

　　张跃：我们公司近年一直在探讨这样的问题，就是公司怎么样保证持续发展，倒没有直接跟加入WTO联系在一起，我们在想，如果一个企业要保证很多年的生命力，永恒的生命力，必须自己是一个生态型的企业，就象森林里的一棵树一样，你必须自己有能力争取阳光必须关心其他的事物，为其他事物遮挡过强的风，抵御各种酷热的气侯，大家必须联系在一起，才能牢固，才能长久的生存。我们觉得企业这种树型或者生态型的企业非常重要的，你刚才说的怎么样实现产权和经营权的分离，怎么样实现很多现代化型管理的公司，其实就是我们说的生态型的企业，这方面的工作应该从非常长远的角度来考虑，现在我们已经在非常快地推动公司的全面的生态化或者说市场化，来改进。

　　主持人(胡润)：你们认为已经有专业化的管理，所有权和经营权已经分离了？

　　张跃：我们公司以往的经营权和所有权分离得相对不够清晰，现在正在向完全生态型的企业转移，我们希望我们公司，包括我们公司每个员工，每一个部门，每一个分公司，每一个子公司，和我们整个公司的集团都能够有非常强的自身成长的能力，第二相对有非常好的的支持，身为全球经济的一员，我们也应该积极进取，迎接各种挑战，同时为整个社会的进步作出自己的贡献。

　　主持人(胡润)：李书福先生，你们自己认为，在你们公司里面，专业化的管理、所有权和经营权分离，和接受专业咨询，你们已经满意了没有？或者还有什么可进一步做的？

　　李书福：我们也要不断地学习，我们也存在一些问题，我们在改革。

　　主持人(胡润)：刘永好先生，对你们自己的集团来讲，你们觉得这三方面还可以做什么样的进步？

　　刘永好：加入WTO以后，我们必须要跟国际接轨，也就是说，我们必须下大工夫，在专业的管理能力上下工夫。我讲过，五年以前，我们成立了战略研究中心，最近我们把战略研究中心又有加强，其中很重要的一个环节，就是在专业化的经营上，理顺激励机制和约束机制环节上，在招聘一些最优秀的人问题上，培训员工队伍的问题上，我相信一定要能够适应国际化的步伐，不能输给人家，我觉得这样才能迎接新的挑战。

　　主持人(胡润)：唐勇先生，我知道你从五年以前到今天为止，建立了很多工厂，在你的经验下，你们东方希望对这三方面有什么样的想法？

　　唐勇：首先，作为东方希望集团是希望集团的一个组成部分，我们这个集团主要是从事饲料的，以饲料为主业，同时也有在面粉加工、食品、化肥和生物发酵方面也有一些发展。对于入世，对我们集团来说，特别是对我们饲料行业这么一个东方希望集团则是非常有利的，我们认为是提供一个非常新的机遇。首先入世以后，对中国农业的冲击，特别是对中国粮食的冲击，必然导致农业向非正式转化，畜牧业应该是一个中间的过渡，这对我们饲料业的发展还是非常好的。另一方面，从专业化来说，我们做饲料的，它的下一个产品是畜产品，中国的大中粮食在国际的市场上没有什么竞争力，但是畜产品在国际市场上非常有竞争力，因为中国畜产品的价格比国际平均价格要低百分之五十，这对中国的畜牧业是非常的利好，对中国的饲料业也是非常的利好。这跟我们东方希望集团坚持以饲料为主业，特别是今后十年以内的主业都是饲料，是非常好的消息，我们希望集团以后仍然以饲料为主业来发展。

　　关于两权分离的问题，我是这么考虑的，因为作为一个企业的两权分离，我们不能单一说分离好还是不分离好，我想关键是产权的所有者和企业的经营者，如果都同时很优秀的话，这两个也是可以合二为一的，如果产权所有者在经营上不是很优秀，就必须产权分离，就必须请更加优秀的CEO经营企业，如果这个产权所有者也是非常优秀的CEO的话，完全是可以的。但是更多的管理层次，我们需要进行大量的职业经理人来进行经营，所以这个两权分离，从企业发展来看是一个必然的趋势，特别是加入WTO以后，更是一个必然的趋势。

　　主持人(胡润)：我再问一个问题给大家，然后就开始自由讨论，回答一些网友的问题。

　　二十年之前，中国民营企业基本上是没有的，还是从一个很小很小的阶段开始的，到现在做得越来越大，这二十年中的过程我觉得是不容易的，特别是跟一个国营企业比比，李书福已经说了，如果跟国有企业比比，我觉得不容易是在三个方面，第一个，中国民营企业是不好拿银行贷款和资本市场融资；第二个，有很多的行业，政府不允许进去；第三个，也是跟国有企业比比，政府的支持没有国有企业的多。所以，现在WTO进入以后，你们觉得你们中国的民营企业跟国有企业相比有什么样的优势？这个问题先请浙江的李书福先生来回答。

　　李书福：金融方面中国政府控制非常严格，比方说现在私人还不能开银行，中国企业还不能直接到国外去融资，如果融资的话，要经过政府的批准，接下去中国政府可能有好的办法，我不知道他们有什么样的办法。到今天为止，我们从银行借钱，私人企业向银行借钱，我的感觉还不如国营企业那么大大方方的，当然我也没有借，也不知道怎么借，根据我的感觉，好象私人企业向银行借钱的话，他会觉得有压力，银行的领导感觉到，借给私人的企业，好象他自己从中得到多少好处，有这样的感觉，借给国营企业他会觉得没有关系，借出去这个钱拿不出来也是天经地义的，传统的思想上的压力可能是这样的。

　　还有产业政策上，我们了解到的是汽车，其他的我们也不明白，当然我们还涉及到教育，教育在中国不讲产业，这个东西不是以盈利为目的的，所以也谈不上产业，但是我们进入这个行业以后，党中央、国务院非常重视，教育部主要领导也比较重视，但是执行起来好象有点难度。我们开办了一个北京吉利大学，因此已经投入进去两个多亿，我们现在批到的是一个专科，不是本科，可能到明年会好一点，会批到一个本科，当然有很多的规定，按照这个规定做了，批起来也很难。比方说有建筑方面的规定、设备方面的规定等等很多的规定，达到他的这个规定批起来也很难。

　　还有汽车，我刚才讲了，我们经过八年的努力以后，也花了很多钱，我们十几个亿投进去了，以前中国三大三小两温，这都是国家定点的，这几个厂可以生产小轿车和微型车，这几个厂之外的都不能生产，我们是这几个厂之外的，就不能生产自己想生产的车。中国有一个叫汽车工业产业政策，是92年国务院制定的，到现在为止，这个产业政策还没有废除。入关以后，我刚才已经讲了，入关前的一天，国家经贸委就批准了我们可以生产各种各样的汽车，这也是一个很突然的事情，我们原来没有心理准备，当然这是很好的事情，这是产业方面我所了解到的，其他行业我就不太了解了。

　　主持人(胡润)：好，没问题的。现在要换到湖南，你们中国民营跟国有企业比比，在我的认识下，就是不好拿贷款，不容易进入资本市场，有好多行业不允许进去，还有可能跟国有企业比比，你们没有政府的支持，到今天为止，你对这个方面有什么想法？

　　张跃：我感觉到，如果有类似的问题，作为民营企业的待遇什么的，如果有这样的问题，可能不是政策性的问题，可能还是中国政府本身的态度和工作作风的问题，我们国家的政府这二十年来，对于企业经营方面蛮放得开的，极个别的一些行业不能进去以外，我们公司十三年来，没有明显地感觉到国家的政策法规方面有什么样的约束，至于说，很多企业贷款比较难，或者某些产业想进去，某些产业想做都不能实现，我觉得应该不是政策法规方面的问题。象贷款，有些企业确实不能给银行足够的信心，其实国营企业也没有信心，但是他们的后果小一点，一些民营企业没有信心，他们就不办了。我们公司经常有银行找我们，我们已经有六七年没有贷过一分钱的款，我觉得这不是政策的问题。

　　如果说有什么不公平的现象，我讲一个新的想法，民营企业按照自己的愿望经营，不论是人才和经营方式都有主动权，这一点来说，是远远优越于国营企业的，国营企业在竞争上更多的是处于弱势而不是优势，这是在中国大家都看得清清楚楚的一个现状，如果再不放开，再不让国营企业真正的市场化的话，国营企业可能就会在这种弱势之下逐年衰落下去了。加入世贸以后，中国的市场经济制度化，或者说中国改革的步伐不可能再回过来了，我觉得各个地方对于国营企业的改革力度要更大一些。

　　主持人(胡润)：刘永好先生。

　　刘永好：我想谈一谈加入WTO以后民营企业的优势何在。民营企业，我觉得它的敬业精神、创新意识、它的责任心、以及它的适应市场以及拼搏精神，是相对比较强的。也就是说，企业家精神是很强的。做企业，企业家精神是非常重要的，没有一个企业家精神很难想象能够把一个企业做好，我们想一想，在温州，当初是多么的穷，现在温州人在中国，乃至在全世界都办到很不错的企业，靠什么？同样的环境，我觉得更多的是靠这种企业家精神。

　　中国在海外有五千万华人，这次华商大会有三千七百多位华商到南京开会，我跟很多的企业家有交流，我就感觉到，他们能够在他们所在的国家，多数都是加入WTO的，但是他们发展得很多都不错，拿人口的比例来讲，他们的发展远远好过在中国大陆的发展，为什么？我觉得，很重要一点，就是他们的这种企业家精神，以及中华民族固有的创业、吃苦、拼搏的精神。我觉得，这就是我们民营企业优势所在。

　　主持人(胡润)：你们说的这个问题我觉得是一个很重要的问题，对我们欧美人来讲，我们也很重视这个问题。网友的问题比较多了，所以现在要问网友的问题。

　　网友：你们对国有企业有什么建议？

　　刘永好：我觉得，要尽快让我们国有企业的领导或者管理层，他们的企业家精神更足一些，这是最重要的。

　　张跃：我觉得，加入世贸以后，地方政府对企业的态度都应该更加让它自主经营，国有企业家也应该这样想，中国的改革不可能走回头路了，按照那些改革比较好的企业大胆地经营。

　　网友：你们怕不怕会有跨国企业来吃掉你们？

　　张跃：在这个行业里面，在我们燃气空调企业里，我们不论规模，不论是技术水平，不论市场营销都是最强的，我们觉得，加入WTO以后，是百分之百的好处。

　　主持人(胡润)：这个是很乐观的。

　　刘永好：我们从事的基础产业是饲料、食品业，这是中国的优势所在，因为我们有十二亿人，加入WTO后，农产品的价格下跌，又给我们带来了生存发展的机会，我们现在已经有相当的国际竞争能力，我们不但在中国市场生产和销售，我们也在其他的国家生产和销售产品，已经体现了我们的竞争力，我相信，大的公司要吃掉我们是非常非常难的，除非他们坚决要跟我们作对，而且是财力极大的公司，假设真是这样的话，一百亿美金要买我卖给他，我做房地产去。

　　主持人：好象刘永好先生对房地产情有独钟。

　　刘永好：是，现在十二亿人吃的问题解决得比较好，今后有相当的市场，我们绝不放掉食品业，同时住的问题又提到新的议事日程上来了，十二亿人要住得更好，特别是农村人口要逐步城市化，以及城市的人生活得越来越好，我们在这方面多动一些脑筋，这方面应该是有市场的。而现在，中国的房地产公司尽管非常多，但是非常有实力，有品牌，有信誉的还不是很多。那么这就给我们一个空间。所以这方面我们多一些研究有好处。

　　网友：刘永好先生，为什么你没有进入纺织行业，纺织行业WTO进入以后，肯定是有好处的，刘永好先生想解决吃的问题，解决住的问题，有没有想解决穿的问题？

　　刘永好：前一段时间，日本的NHK电视台到成都采访我，他说，有人说我是内地的李嘉诚，是个超人，我说不可能是的，我这个人就是喜欢吃麻婆豆腐和回锅肉，哪有吃麻婆豆腐和回锅肉的人是超人？正因为不是超人，所以不可能样样都做，我们把饲料做好，把房地产都做好就不错了，况且没有能力做一些不熟悉的事。

　　网友：现在中国的民营企业题目很热了，有很多还没有毕业的学生要自己创业，你们有什么话可以鼓励这些要自己创业的人？第二，还有对中小企业的企业家，你们有什么样的话要鼓励他们？

　　张跃：不论是创业还是有比较好的事业了，我觉得始终要注意自己独特的能力，如果说你在某一方面有独特的能力，你可以大胆地去做，如果没有这种能力的话，或者周边目前没有这样的资源，我觉得可以谨慎一点，确实这个世界强人太多了，失败的话可能是因为他没有仔细地评估自己或者自己的企业，这一点非常重要。作为年轻人是不是要更大胆一点，确实是这样的，象我们当初，好象不太懂什么事情，就什么都敢做，确实回想起来，我们在那个方面确实有一些能力，比如说组织能力，比如说对于机械，对于传热，我们兄弟都有这方面的专业知识和比较好的悟性，大家仔细去分析自己的能力是最重要的，外界的需求可能要放在第二位，世界上什么都需求嘛，哪件事情做好了都会有很好的机会。所以很多人看中的是需求，而没有注意到自己能干什么，这可能是一个本末倒置的问题。

　　刘永好：我认为，分两方面，现在多数中国的民营企业规模还很小，实力还不够，大家一提，好象是私营企业财大气粗，实际上多数的民营企业跟国际的比是非常小，非常弱，我们更多的是要帮助他们，包括我们的政府，我们的一些大企业，一些社会，多给他们一些支持，多给一些帮助，我们制定政策的时候，特别要注意保护中小企业，还有中小投资人的利益，相对来讲，他们是投资企业界的一个弱势的团队。另外，对于中小企业来讲，或者刚刚创业的人来讲，要有勇气，要敢于去拼搏，我们都是人，为什么不能做得跟人家一样好？我相信，我们中间有相当一部分人会不断地发展起来，这方面我非常有信心。

　　今天，可能我们中国坐在前面的几十家企业，可能再过十年二十年以后，可能多数做了调整了，将会有更多新的人，可能二十年以后，再做这样的峰会，可能会发现，我们原来二十年前的第一、第二、第三可能都没有了，进入的多数是一些新的，一些更年轻的，更有朝气的，这是我们国家的希望所在。

　　网友：刘永好先生，有人说你是中国的比尔盖茨，你是怎么认为的？

　　刘永好：这个话我很难回答，比尔盖茨是世界首富，同时他又是新经济时代的产物，他管理团队的能力，以及国际化的水准，他在高新技术方面的发展，应该说是做到了登峰造极的地步，要想赶上他，超过他是非常难的。我刚才说过，我们是中国土生土长起来的，我们喜欢吃麻婆豆腐、回锅肉的一些来自西部的人，我们没有想过要赶上他，或者超过他，我觉得我不配做这样的称呼，我觉得还是实际一点好，不要太多的帽子让我飘飘然了，说不定什么时候走路不小心，掉到河里去也不知道，我觉得脚踏实地做更好一些。

　　“中国入世网上峰会”实录--民营企业的前景(一)

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