互动环节二：重建工作需多方共同完成

　　中国工业报记者：我想问你一下，此次大地震，汶川和唐山大地震发生的背景不同，一个发生在计划经济情况下，一个发生在计划经济情况下，有专家说灾区重建，要从政府全包转变到政府和市场机制共同作用。接下来市场机制在这场重建工作中该扮演什么角色？在哪方面应该发挥它的作用？

　　陈东琪：你的问题很好，你的问题也给汶川大地震重建的实质提出了一些要素。原来唐山大地震1976年，在计划经济条件下，那时还没改革，刚好是改革两年以前，所以重建肯定是政府全包，物资全包、资金全包什么都全包，我们现在也不要指责，因为那时如果政府不包谁来做？没有市场经济。现在因为市场配置基础作用大了，对汶川大地震的重建，两个因素都要考虑，问题的本身是一个很好的建议。今后我们在重建的时候政府做什么，市场做什么，要把它结合起来。

　　实际上我看从最近的募捐情况，以及相关的企业反应的情况已经体现了，不仅仅是政府在发挥作用，非政府部门也在起作用，所以两种作用才出现了这一次抗震速度是非常快的，大家可以看到全世界、全中国都是非常满意的。

　　第一，信息我们是知道的，而且是及时信息。

　　第二，动作是非常快的，无论是最高领导的动作还是一般的抢救人员的动作是非常快的。而且不仅仅是一个方面，是多个方面的，军队系列的，民间系列的，民间系列包括各个行业。而且不仅是一般的社会性组织的，还有企业，都非常快。

　　第三，这一次应当说投入量是非常大的。这一次抢救人员、抢救财产，当然主要是抢救人员，以人为本，投入量是非常大的。

　　第四，抢救的效果应当说也是非常好的。当然死一个人我们也是很痛苦的，但这次毕竟跟唐山大地震人员的伤亡相比，当然它不是在城里，毕竟伤亡的数量，那次7.8级，这次8级，我们抢救出来的和震的死亡数，效果是非常好的，老百姓是有目共睹的，到现在为止是6万多人死亡。所以，抢救的效果应当说是好的。

　　这是抗震，是救的效果。抗震救灾我们后面的救灾怎么救？怎么重建？政府发挥得作用，按照你刚才的问题讲，先不讲市场层面，先不讲企业层面，先不讲个人层面、社会层面，我们看政府到底做什么。从迹象来看政府有几个事情在做，而且今后也是朝这方面努力。

　　第一，是要对地方的评估损失情况、直接的影响、间接的影响评估要搞得非常清楚。

　　第二，要做好规划。从唐山的经验来讲，上一次重建的规划，上次50人论坛去开会的时候，当时有领导说比较急促，现在看起来有些设施现在就要报废，就说明当时缺乏长远的考虑。所以，这一次一定要做好规划，既要把当前的应急解决好，不能让老百姓受灾的地方没吃、没住，一定要安排好，有过渡期，另外要有一个持续性。所以，它有一个三年的计划、五年规划或者是更长规划，第一是把规划做好。

　　第三，规划里面采取什么样的重建思路，定好一个思路、指导思想。按照我个人的理解，假定就从空间的角度，到底是原址重建还是迁址重建，还是混合性的？这次大家注意到总理已经讲了，北川这个地方是要搞地震博物馆，恐怕重建不是前部的原地重建，有一部分是原地，有一部分是迁移重建，变成一个混合式的。不迁移留在这个地方，可以搞地震博物馆，以后这个地方就不再重建了，当然是一个很小的地方，是经过科学的，特别是地质部门、灾害部门和气候部门等等部门得出科学论证之后，到底哪个地方是要原址重建，哪个地方不可以原址重建。

　　第四，政府在组织资金方面，资金问题也不是政府独包独揽。这次直接政府资金700亿，另外是不是发国债？另外，还有很多社会资金的问题。这一次我们看到资金的来源，包括国际上的资金，这次也是历史上少有的。所以，第四个，关于资金的来源和损失的问题。

　　第五，在重建里面政府能够发挥作用的是，他要有一个立体的考虑。比如孤儿问题、孤老问题，这个地方以后相关的公共设施的问题。

　　政府要做的事情这样几个方面都是需要政府做的，不是靠企业和市场来做的，尤其这毕竟是一个自然灾害，是一个天灾，天灾是有很强的外部性，从经济角度来讲，有很强的外部性，以及对外部性的应对，就看政府如何把自己能够做的和依赖社会力量、依赖市场力量、依赖国际力量和国内力量共同完成。所以，这对政府来讲也是一个考验。到目前为止的情况看，政府在这方面的经验比以前是大为提高。我也很有信心认为，汶川大地震震区和相关地区的重建，应该说会比唐山更好。

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