互动环节一：政策干预需要看时机

　　记者提问

　　提问：陈教授您好，我是《证券日报》的记者。

　　我问您一个问题，现在国家对一些方面进行政策干预，比如说油价和电价，对油价和电价的政策干预的利和弊各是什么？对咱们的经济增长会带来什么样的影响？有研究机构认为下半年企业盈利增速将会放缓。对此您怎么看？企业盈利的增速放缓对整个经济的影响又是怎么样的？谢谢！

　　陈东琪：你这个问题比较大，我先回答你后一部分，就是企业盈利的前景预测。

　　我个人根据各方面的研究，经过这一轮的持续繁荣以后，我们这几年企业利润增长情况应当说是非常好的。去年、前年都超过30%以上的工业企业利润增长，这在30年当中是最好的。随着国内经济的调整特别是外部经济的不确定性增加，使得我们整个出口环境发生一些变化，特别是长三角、珠三角出口依赖度比较高的企业，尤其是一些中小企业，这样可能会带来利润增长下降的预期。从大企业来讲，比如中石化、中石油，在去年两年当中，它的企业利润贡献度是很高的。比如上海的一些上市公司的利润增长，两种类型的企业占的权重是非常大的。它现在由于国际油价高，我们采取的是保护性的、政府控制性的，这样就使它的上游价格高，卖出的产品价格低，影响企业利润空间，而它占企业的权重也很大，所以使我们整个企业的盈利估计会下降，会紧缩。如果原来是30%、40%以上，今后一段时间，比如今年会下降10个百分点左右。这从理论上讲，因为经济经过高速增长以后，持续上去，也应该下调，也是一个必然的趋势。另外，从构成来讲，确实有利润下调结构的情况，这是我回答你的第二个问题。

　　你刚才说油价和电价内外的差别，国际油价是上涨的，国内是控制的，这样就出现一个反差。油和电的企业当然亏损，比如电的上游煤涨价，因为那一块是比较市场化的，而电是控制的，上游涨价，电卖出去也不能涨价，当然就出现亏损，现在据统计公布五大电力行业企业利润都是下降的，这样当然也是跟政策性有一定关系，因为没有接轨，上面接了，下面没接，进接了，出没有接，就出问题。

　　至于它的利和弊，我想要看怎么看。如果是从市场经济本身的要求来讲，应该讲弊是很大的，因为它可能会扭曲价格，同时也会把国内的价格体系和国际的价格体系出现越来越不协调、不同步，这样使我们整个配置资源的价格信号工具就失灵了。从这两类产品来讲。如果从经济学基本的原理角度来讲，肯定是很大的弊端。因为市场经济一个很重要的是你的价格是很均衡的价格，而且国内的均衡应该和国际的均衡是一致的，因为别的都接轨了，这个不接轨。按照市场的供求关系决定均衡价格的原理，本来国内的产品是紧缺的，可是价格是控制的，价格没上涨，所以就违反了价格机制均衡的功能和作用，所以使价格扭曲。从这个角度来讲弊是非常大的，而且可能这个弊会影响中长期。

　　为什么我讲“但是”呢？政策毕竟不是这两天形成的，这个体制不是这两天形成的，是原来计划经济条件下，经过30年，别的改了，这个也改了，但是没有改同步。这就是说原来这样一个历史性的制度条件，到底什么时候改，是有技巧的。我们是在通货紧缩的条件下改，还是在通货膨胀，或者是有预期比较高，物价还在持续往上的条件下改？这就要求我们的宏观调控有一个时间选择、机会选择的问题。现在回过头来看，我个人认为在亚洲金融危机一直到05、06年，在资源要素、能源资源价格改革上有点滞后，当然当时可能还有一些别的原因。但是现在回过头来看有一些滞后，就是改得太晚了。可是现在这个问题突出了，国际油价现在突然涨那么块，由二十几涨到一百三十几，而国内油价上涨的话，国内的消费跟美国是不一样的，我们的收入水平不一样，这样不能一下子接轨。这样如果我们在物价上涨、通货膨胀的情况下如果物价上涨，可能加剧通货膨胀。所以，现在政策有点两难。假如从我个人来考虑，纯技术性的，别的政治因素、利益集团的话语权都不考虑，就纯从技术角度讲，如果要实现短期的经济的总量平衡，要控制通货膨胀这个目标，也是有很大难度的，至少时机在这个时候是不合适的。所以，从这个角度讲，政策就会做出一个不得不遵照现实需求进行选择，从这个角度讲，我个人认为它是有一定道理的。尽管可能会带来前面讲的最终会扭曲价格的情况。但是以后假如CPI往下走，走的比我预期的更低，这个时候恐怕就是来推动燃油税、煤和电的价格的改革的很重要的时机。所以，我个人看，要把这个问题回答一下，最后是要看时机的选择。这不是政府角度愿不愿意改的问题、想不想改的问题，恐怕他也是想改，也愿意改，问题是能不能改以及如何改的问题，所以现在面临的是几个技术操纵的问题，是一个技术层面的问题，是一个宏观平衡允不允许的问题。从这个角度讲，我个人看要有时机，一旦时机成熟，比如物价今年下半年或者是什么时候下来，那时就要大胆改，不要犹豫，因为以后还要改，晚改不如早改，今后改不如现在改，我个人选择是时机问题，现在难，老百姓也不同意，CPI上涨那么高，电又涨，电一涨又有连带，所有的工业设备也涨，油也涨，这样连锁效应给老百姓的通货膨胀预期，如果老百姓一旦形成高通货膨胀预期，经济调控起来的压力就更大了。所以，时机选择考验着我们的智慧，也考验着我们媒体和舆论的理解。

　　谢谢！

　　新浪长安讲坛第四讲：陈东琪谈通胀与经济发展