互动提问环节三、四

　　互动提问三

　　企业倒闭不是因为加税

　　记者：我来自瞭望，两个问题是关于税制方面的。第一，一季度同比增33%，同期珠三角地区，包括浙江地区，相当多中小企业倒闭，虽然有一些外部因素，税率因素是否是他们倒闭的一个原因之一？

　　第二，可以追溯再早一点，94年是分税制改革，中央财政和地方财政出现了一种事权和财权的不统一，逼迫着地方政府出现了所谓的土地财政和血汗工厂。土地财政刺激了地产的发展，地产的发展也算作是对整个通货膨胀的推动，你怎样评价这个呢？反思财税政策。

　　许善达：第一个问题，刚才我也讲过了，我认为现在企业的税收，首先一条，增长速度比较高，比GDP的发展速度快，这并不是加重企业负担的结果，我认为这是应该首先明确的。并不是说税务机关提高了税率，然后让企业多交税，税收增长就是百分之多少，我认为不是这样。

　　增长里面有两个因素，一个是税务机关的征收管理的强度增加。任何一个税务局也不能说100块钱应征税款能收回100，没有这样的说法。

　　美国联邦据每年公布的年度报告，100块钱的征税税款征收到83、85，英国增值税说收到85。我们国家的征收算得很难，但算过一个增值税，1996年、1997年增值税，当时增值税，虚开发票，骗出口退税非常的严重，当时100块钱只能收到48块钱，不到50块钱，这么多年，这么多年政策还是减的，做了很多减税政策，但是收入是大幅度的增长。为什么呢？100块钱对一百纳税人来讲已经收到80块钱。

　　所以同样的税收政策，税务机关的征收率的提高，征管的强化，就带来了一部分收入高于GDP的增长，还有一个是没有注意到的说法，也就是出口减进口的顺差是GDP构成之一。

　　从税收来讲，你的出口是一千亿，进口为九百亿，你的顺差是100亿。第二年的时候，你的出口变为二千亿，进口变为一千九百亿了，它的顺差还是100亿，对GDP没有贡献，增长是零。

　　但是，税务局的税是要多说了，同样增加1千亿的进口，同样增加1千亿的出口，对GDP的贡献来说影响是0。但是每一美元征的税要高于每一美元退的税，所以我们有一个税基，就是进出口同样一美元，有收税的差。

　　加入WTO是五千多亿，现在是二万多亿，增加了那么多，顺差没有增加那么多，但是总量的增加，我们的税收就增加了很大一块，很多人没有考虑到这一点。收入的增加，并不意味着国家提高了税率而加重了企业的负担而换来30%的增长，有很多因素。这两个因素我认为是比较重要的，对税收增长的问题是这样看的。

　　对于你说的有些企业倒闭，我看了一些材料，但不全，确实有这种现象。我认为这些企业倒闭里面主要原因还不是税收，因为我们现在税收的政策并没有变，原来是这样，现在也是这样，并不是说去年改变了政策，加税了，他过不下去了，不是，政策还是一样。

　　它为什么有倒闭的呢？有些是因为劳动力成本上升了，过去靠低工资维持了，劳动力上升后维持不下去了。有些是因为环保，过去排污没有人管，现在地方政府对排污的问题提得比较高了，中央比较重视，各省比较重视，作为很重要政府的业绩，你再这样排污就不行，要治理，成本一增加就干不下去了。还有汇率的提高，在国内购买原材料出口，美元贬值，还要出口，所以成本增加。

　　互动提问四

　　成品油电价目前还不能放开

　　观点：在转型期，政府完全不管价格是不行的，包括成品油价格和电价。我们国家还没有反垄断法，中石油、中石化、中海油，很少有几个石油的大公司。如果政府不管，如果发生这些，公司有可能把成品油价格大幅度提升。

　　包括你说的成品油和电价。

　　提问：我有一个问题，刚才你说到在现在转型期间，政府对价格管制的手段还不能完全放开，面对现在很多油企和电厂严重亏损的现象怎样解决？你认为价格管制什么时候可以放开？以哪种方式放开？放开的话对CPI有哪些影响？

　　许善达：我说需要政府管制和干预，因为管制和干预在本质上没有什么区别，但方式上不一样。

　　管制是审批，干预是备案，这种情况是不一样的。总而言之是政府参与价格的控制。我个人觉得，刚才我说了，在转型期，政府完全不管价格是不行的。

　　包括你说的成品油和电价。我们国家还没有反垄断法，中石油、中石化、中海油，很少有几个石油的大公司。如果我们说完全政府不管，如果发生这些，公司把成品油价格大幅度上涨的局面怎么样。

　　不像美国一样，美国石油上涨，就抛储备，你公司的储备干和政府的储备对抗吗？根本对抗不了，所以就不敢随意上涨石油价格。

　　而我们国家没有储备那么多油，也没有反垄断那么完整的法律体系，所以要想完整的让价格市场化，是整个市场机制的进步。光在局部的一个进步，你把价格完全放开，别的都没有进步，这个价格放开，最后产生的结果也不是好结果。

　　所以，我们的市场化过程要各方面的体制改革都要推进。你只把一个方面推进得很快，别的方面配套上不去，最后的结果可能比你想想的结果要更糟糕。

　　现在大家反映通信费用很高，大家反映那么多年，现在也没有什么解决办法，双向收费仍然很大，为什么？真正实现市场化的价格机制，政府要用间接控制，这是一个方向。但是马上要实行的话，我们政府不具备这样的条件。

　　所以你说什么时候放开，我认为不是放开的问题，我认为成品油、电价在现在是不可能放开的，只不过政府可以制定一个比如说成品油价格和原油价格挂钩的办法，不是说今天由政府批5.5元，过两天再报，我再批5.8元，不是这种办法。

　　比如原油涨到什么程度，成品油浮动到什么程度，有一个幅度，因为是煤电价联动，有这个方法，但没有落实。目前在管理办法上做一点改进或者叫改革，或者叫完善，我觉得就能够在当前政府还不具有那种完全市场化调控的前提下，还是有很多可以改进的工作可以做。这些工作如果改进得好一点，我认为市场价格的情况就比现在的情况发生倒挂的情况要好得多。我是主张在现阶段使用这种办法，在办法上改进一下，完全放弃我认为是不行的。这是我的一个基本的看法。