互动提问环节一、二

　　单独搞一个环保税不合适

　　提问：许老师你好，我是中国工业报记者，我想问许老师一个问题，刚才你在演讲当中提到关于环境税，现在环境税，还有成立专门的环境税，这两种方案哪种比较符合我国现阶段的工业化中期的发展重工化呢？对这两种方案有三种可选性，一种是对使用者征税，还有是对受益者征税，还有谁污染向谁征税，这三种方案是结合起来使用还是哪种方案比较适合？

　　许善达：在中国关于环境保护的税收已经做了很多的研究，也有很多的意见。到目前为止，我认为还没有形成一个共识，比如各个部门或者学术界还没有形成一个共识。对你刚才提的几个问题还在讨论之中。我相信学术界的讨论还需要进一步的深入，把这些问题充分讨论各种方案的利弊。原来我主张这种方案就说这种方案有什么好处，主张那个方案，那个方案有什么好处，但没有一个比较，所以政府很难作出一个最后的判断和决策。

　　我个人认为单独搞一个环保税，我认为不太合适。因为环保税的问题很多，刚才你讲到受益者、排放者等等，所以你用一个单独的税种，税种设计的难度非常大的。我觉得在中国也不可能一下子搞出统一的环保税，我认为应该先选最紧迫的东西，在现有税制里面，利用现有税种的政策空间，我们来制定一些有利于环保、推动环保的政策。比如增值税里面、消费税里面、所得税里面，还有其他的税都可以有很多具体政策来推动环保。马上你要想一个环保税，那这个问题，第一是认识不统一，第二设计很复杂。你在那里谈也没有效果，利用现有的税种、现有的税目和现有的政策里选若干个最急迫的问题先出台，发挥效果，这才是当前比较可取的办法。

　　你说环保税的纳税人，是受益者还是排放者，我认为不同的情况应该有不同的办法。如果是一个环境，比如环境现在保护得很好，还没有被污染，这时候为了防止污染，我觉得这是受益者要交一定的税。如果这个地方，有的已经排放污染，已经污染了，你要遏制这个排放。那就不能收，那就是谁排放谁收钱。否则排放人不交钱，他能够节约成本，而且还能赚利润，你去找别人收钱，这就不行了。

　　所以，我觉得针对不同的情况，有的情况就要对排放者征税，有的情况对受益者征税。所以这取决于现状应该怎样来设计，要适合现状。因为我们国家现在不是说已经是一片没有任何污染的一个环境，然后我们设计一个环保税，那种情况和已经有很严重污染的情况你设计环保税是不一样的。

　　所以，我觉得对于排放的治理一定要让排放人交税。这样才能从源头上控制排放源，对已经污染的环境怎么治理，就要从受益者方面征点税，已经排放出来，政府就要治理，受益人可以交一定税。所以这个情况不能笼统的说环保税向排放者征或者受益者征，我觉得应该区别情况来设计。

　　互动提问二

　　应通过提高农产品价格支农

　　提问：许局长你好，我是上海每日经济新闻的记者，我想问两个问题，第一个问题，你刚才也谈到通货膨胀对居民的生活造成很大影响，上个礼拜报社做了专题是粮价调查，我到黑龙江，对当地种水稻农民进行调查，包括农场负责人表示，最近两年以来，物价上涨造成的农资的水平上涨过快，现在农民种地基本上已经无利可图了。很多农民甚至觉得如果再种地的话还不如出去打工，甚至捡垃圾比种地要挣得多，对这个前景感到非常的忧虑。我请问您，作为专家，在税制上怎样对支农政策对农民的保障。

　　第二个问题，昨天采访北大的一位教授是非常不支持下调印花税来救市的一个观点者，作为政府不应该经常调整印花税来影响股市的手段，在这里你怎么看待？

　　许善达：关于农产品价格的问题，我个人认为过去做过的办法有两种，一种是对生产者进行一定补贴，降低生产者成本，维持农产品的市场价格就比较低，这是我们过去做的一种方法。

　　还有就是让市场价格往上升，我们对消费农产品的这些群体，对低收入者给予补贴。这两种基本方法当中我个人比较倾向于第二种，我个人比较倾向于让农产品价格上升，这样的话，让农业生产有自然的推动力，价格升了，自然有人生产，而不要政府来督促生产。价格上升后影响到消费者的生活水平，对于高收入的人无所谓，高收入里面食品占的消费比重很小，对低收入来讲，占的比重很大，收入又小，政府应该给予某种补贴。

　　我认为这种方法要比只是给生产者给一些补贴，让物价保持比较低，这两种比起来，我个人倾向于第二种办法，而不是用补贴生产者、维持农产品低价的办法。

　　我们国家据我所知，除了大豆以外，我国的农产品价格都低于国际市场，大豆要高一点，美国、澳大利亚可能便宜一点，在这个问题上为什么要低于国际市场，然后出口，整个资源的流动，我认为没有必要。价格上涨，就会推动生产，就应该反映供求关系和市场机制，我个人倾向于这种办法。

　　印花税的股市调节功能很有限

　　对于印花税的问题，我说过几次，我个人认为对股市的调节，印花税的功能很有限，这个说法在3月份就讲过，虽然说一定作用没有，但调节的作用很有限，靠印花税把牛市变为熊市，或者把熊市变为牛市，印花税是做不到的，印花税没有这种调节的功能，这是我基本的判断。011535-011820