采访思科首席执行官：我不认为AI被过度炒作，技术落地时将是一次爆炸式增长|人工智能_新浪财经

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在举办的Scale AI峰会上，一场引人注目的对话引发了业界的深度思考。思科董事长兼首席执行官Chuck Robbins与Scale AI创始人兼CEO Alexandr Wang就人工智能的企业应用开展了一场深入有趣的讨论。

Chuck Robbins指出，当前AI行业的从业者们普遍感受到一个关键时刻的到来——我们正站在通用人工智能（AGI）或超级智能的临界点。技术进步的速度不仅快速，而且呈现出加速态势。他将当前的AI发展态势与历史上的曼哈顿计划进行了富有洞见的对比。物理学家奥本海默的两句格言："科学中的深刻真理并不是因为它们有用才被发现，而是因为它们可能被发现"；"当你看到某些技术上令人着迷的东西，你会忍不住去实现它，而关于该怎么处理它的讨论，通常是在技术成功之后才开始。这正是原子弹的情况。"

对于市场对AI的热情，Robbins持积极态度。他认为这并非过度炒作，而是客户的期望与技术潜力高度契合。他预测，无论是在2025年还是2026年，当AI真正实现规模化应用时，都将迎来爆发式增长。目前，企业需要积极布局，为把握这一重大机遇做好充分准备。

主持人Alexandr Wang: 让我们欢迎登台的嘉宾，思科董事长兼首席执行官 Chuck Robbins，以及 Scale AI 创始人兼首席执行官 Alexandr Wang。Chuck，非常感谢你今天能来到这里。

嘉宾Chuck Robbins: 谢谢邀请我来。我必须说，面对这样的观众群，我感到有些紧张。

AI的增长潜力

Alexandr Wang: 哈哈，我觉得整个行业现在都有一个重要问题需要讨论：虽然我们看到对人工智能的投资非常巨大，但变现的速度却相对较慢。今年，根据不同的统计方式，大约有 2000 亿美元投入到了模型开发中，而从这些模型中直接产生的收入可能只有 50 到 100 亿美元左右。所以问题是，这些模型是否被过度炒作了？为什么采用率这么低？或者这只是一个时间问题， adoption 迟早会到来？Chuck，作为思科的 CEO，你经常与许多客户交流，这些客户中包括全球最大的一些企业。此外，你还是商业圆桌会议（The Business Roundtable）的主席，你比任何人都更了解这些行业领袖们的想法——虽然这可能让人精疲力尽（笑）。你现在听到的情况是什么？这些 CEO 对人工智能的兴奋程度如何？你觉得人工智能是否被过度炒作了？他们对这项技术的期待是什么？

Chuck Robbins: 首先，非常感谢今天的邀请。G2 昨天已经来到了这里，而我是昨晚才到的。今早的讨论让我受益匪浅，也祝贺你们取得的成功以及我们之间的合作。关于你的问题，企业 CEO 对人工智能的态度可以说是复杂的。他们对人工智能感到兴奋，同时也有些害怕，还有一些困惑，可以说是“百感交集”。如果我们回顾当初云计算的转型，每个董事会和 CEO 都认定必须向云端迁移，但很多人其实并不清楚具体原因，只是觉得大家都在做，所以我们也得做。当时，我甚至听过一些 CIO 说，他们部署 Microsoft 365（O365）仅仅是为了让 CEO 不再纠缠这个问题。但这次的转型有些不同。CEO 们这次对风险有了更多认识，他们依然对过快部署人工智能可能带来的意外后果感到担忧。所以现在，他们都在尝试使用人工智能，但普遍采取的是非常谨慎的方式。

我并不认为人工智能被过度炒作了。相反，客户的渴望和期望与技术的潜力是高度一致的。我们今天早上讨论过，无论是在 2025 年还是 2026 年，当人工智能真正大规模落地时，那将是一次爆炸式的增长。这种增长的实现需要政策问题的解决，比如今天上午我们听到的一些内容；安全问题的解决；基础设施的简化；以及更清晰地了解他们需要怎样的技术架构，是否能够承受这样的转型。目前，他们都在试图解决这些问题，以便做好充分准备，抓住人工智能技术带来的巨大机遇。

Alexandr Wang: 如果我们把 CEO 们的态度分为两个极端——一端是毫无保留地采用，直接跳进人工智能的大潮中；另一端是非常谨慎，反复权衡风险。你觉得大多数 CEO 处于哪个位置？两端的 CEO 分别有什么显著的特征？

Chuck Robbins: 那些非常谨慎的 CEO 大多来自受高度监管的行业。这些行业对于国家至关重要，所以他们希望使用人工智能，甚至比其他行业更渴望，但同时面临更多限制。每位 CEO 都害怕被抛在后面，担心竞争对手会在某个星期二推出一款他们完全没有预料到的产品，这会让他们措手不及。目前，每个人都在关注人工智能应用的一个共同点——客户服务。客户服务的回报率很高，但风险在于，它可能会对客户说出一些非常愚蠢的话，或者在与客户的互动中遗漏重要信息。这种风险使得许多 CEO 变得更加谨慎。

正如我们之前讨论的，我认为我们可以通过商业圆桌会议做些事情，比如组织更多的专家与 CEO 聚餐，邀请像你这样的行业领袖向他们介绍如何更好地理解人工智能的潜力，以及如何让他们对采用人工智能更有信心。这将有助于他们在技术应用上迈出关键一步，同时也能让他们感到更加安心。

AI的实际应用

Alexandr Wang: 那么思科是如何看待和采用人工智能的呢？你们在内部如何使用人工智能？同时，你们又是如何帮助客户应用人工智能的？

Chuck Robbins: 如果总结一下我们的重点，我会说，我们正在积极参与政策讨论，正如今天上午所提到的，无论是全球还是地缘政治层面。我两周前刚在中东，参与了他们正在讨论的相关议题。作为商业圆桌会议的主席，我们在华盛顿的活动也非常深入，而思科本身在华盛顿的参与由来已久。

除了政策，我们还非常重视安全问题。这也是我们与 Scale AI 合作的一个核心领域，我们正在开发一种新兴的安全技术，可以帮助企业 CEO 更有信心地使用人工智能。这不仅仅是帮助保护模型和增加信心，更是利用人工智能打击全球范围内的恶意行为者。我们都知道，这些人变得越来越厉害，而不幸的是，人工智能工具使他们的威胁更加有效。因此，如果我们不更有效地使用人工智能来应对分散的威胁，比如基础设施的各种方面，我们可能会在长期中落于下风。

第二个重点是安全，第三个领域是基础设施。我们现在是全球四大网络规模型企业中三家的连接层，为它们的训练模型提供底层支持。我们还自主设计芯片，不断改进芯片以适应快速发展的需求。你听到 Jensen 提到过，当前芯片的迭代速度是非常惊人的。第四个重点是帮助我们的企业客户。除了我们内部的应用之外，我稍后会谈到这一点。在企业客户方面，我们正在构建一个集成的技术栈，帮助他们更高效、更迅速地部署 AI 应用程序。因为许多客户并不知道他们需要什么。我们有一个 AI 准备指数，通过调查客户的反馈来了解他们的感受。连续两年，只有 13% 到 14% 的客户认为自己准备好了。换句话说，他们根本不知道需要做什么。我认为我们的职责是帮助他们做好准备，让他们更安心地部署这些应用程序。

Alexandr Wang: 是的，我认为这和当初云计算的迁移非常类似。企业当时经历了大规模的云迁移和数据转型，你也看到了从流行词到实际实施再到挑战的整个过程。即使到现在，这一转型还没有完成。今天早上我们还在讨论这个问题。那么，你觉得这次 AI 的转型与上一次云计算的技术变革之间有哪些相似之处？我们又该如何让这次的转型更加顺利呢？

Chuck Robbins:你这是在暴露我的年龄！实际上，我们在云计算转型中并没有做得特别好（笑）。这里有我的一些朋友，他们对此很清楚。不过，这次我们对 AI 转型的准备要充分得多。但我认为，当时的一个主要问题是，对云计算的普遍理解不足。这种现象现在依然存在，CEO 和高管团队对 AI 背后的实际情况仍然缺乏了解，这让他们感到不安。不过，积极的一面是，他们已经经历过云计算的转型。他们学会了如何权衡哪些工作负载适合迁移到云端，哪些适合保留在自己的数据中心。他们现在的态度更加全面，而不是盲目地全盘迁移。

上周，我和一家财富 25 强企业的 CIO 聊过。他告诉我，他们的 CEO 最近对他说：“别再告诉我这些工具可以提升 20% 的生产力，除非你准备减少 20% 的员工数量。” 这就是现实中的讨论。尽管听起来很美好，但要真正实现这些收益，还需要付出更多努力。云计算转型的经验告诉我们，并不是所有的工作负载迁移到云端都会更好。有些确实更好，但并非所有都是如此。这一点也是他们现在在 AI 转型中试图弄清楚的。相比云计算转型，我认为安全问题在这次 AI 转型中显得更加重要。原来的云计算转型中，人们对安全的关注较少——我不是说这对，但事实是，当时的担忧远远不如现在。

企业安全问题

Alexandr Wang: 安全确实是每次我们交流时都会提到的话题。在本次大会上，我们还会看到一家公司展示首个基于 AI 的渗透测试工具，也就是一种针对 Web 应用的“黑客”工具。这非常令人兴奋。不过，每次和你交流时，总会听到一些新的重大黑客事件需要你们思科去解决。比如，最近我和 Nat 在一次晚宴上，听到有人提到北达科他州的一次重大黑客事件。一名外国对手入侵了一个名为 Power School 的学生管理系统，从中窃取了家长的登录凭据，然后进一步侵入了一个导弹防御系统。这是一场非常复杂的攻击。你们每天都会接触到这样的情况吧？你怎么看目前的网络安全形势？我们如何才能领先于这些主要威胁？

Chuck Robbins:你说得很对。现在的攻击策略已经转向窃取凭据，黑客通过非常自然的方式潜入系统，你甚至可能都不知道他们已经在里面了。当前的问题在于，你不能单纯寻找入侵事件，而是需要辨别哪些看似正常的流量模式实际上是由对手发起的，而不是应该拥有访问权限的人。他们进入系统后，会预先布置可以在未来利用的能力。有一些公开的文档表达了对美国关键基础设施的担忧，认为类似的事情可能已经发生过。最近还有关于美国一些电信公司的报道，提到类似的安全问题。我认为，攻击者现在变得非常聪明，正在利用我们在网络安全管理上的漏洞。今天早上的第一场小组讨论提到“懒惰模型”，我觉得在管理和保护客户的 IT 基础设施时，这种“懒惰”的现象相当普遍。我们的客户中有很多仍在运行过期的技术，这些技术已经超过了支持期，存在已知的漏洞。虽然安全补丁和相关通报已经发布，但客户却没有及时部署，这使得风险极高。

客户也意识到了这些问题，但解决这些问题的成本非常高。因此，我们需要帮助他们优先处理这些问题，并找到合理的解决方案。我认为，当前的风险在于，客户已经知道自己的基础设施存在这些暴露点。如果他们再部署这些模型或基于这些模型的应用，可能会进一步扩大风险。例如，他们运行的推理应用可能结合了企业自己的数据和预训练模型的数据，而如果发生某种安全漏洞，可能会无意间影响模型的行为。这些问题让客户感到非常担忧，因为他们不知道如何应对。

Alexandr Wang: 确实，听起来情况令人担忧。我们拥有大量遗留的基础设施，更新速度却跟不上。同时，人工智能驱动的网络攻击者可能会对这一切造成严重破坏。

Chuck Robbins: 是的，那句老话说得好——攻击者只需要成功一次。而问题在于，我们如何帮助客户开始转型，使他们能够利用这些新技术。此外，我们作为一个行业，或者说你们作为行业的一员，如何利用技术来对抗那些利用相同技术的恶意行为者？我认为这需要我们花更多时间去思考和讨论。

AI经验分享

Alexandr Wang: 说得对。那么，让我们回到思科本身。你们如何将人工智能整合到业务中？你们观察到了哪些最佳实践，并将这些经验分享给客户？

Chuck Robbins:我们正在做一些你可能预料到的事情，比如使用人工智能进行代码开发、工作流自动化和客户服务。目前，我们大约 20% 到 30% 的客户服务案例中已经使用了一些人工智能元素。这些都在有序推进。我们还在努力把思科作为“首个用户”，为部署适当的基础设施和安全措施树立榜样。因为我们每天都会成为国际行为者、国家行为者以及其他攻击目标。作为一家企业安全公司，当你谈论自己的安全能力时，总有人想证明你是错的。我们也与很多业内人士合作，包括你们在内，力求为客户树立一个参考的榜样。目前，我们计划在未来 12 个月内发布一系列与企业技术相关的公告，这些技术能力都与最终的架构目标密切相关。我们会首先在内部部署这些技术，然后帮助我们的客户实现同样的目标。我们现在正在开发一些能力，专注于解决第一个关键问题——安全态势管理。这个问题将继续成为客户部署这些技术的主要阻碍。因此，我们需要尽快找到解决方法。

Alexandr Wang: 我认为思科的一个被低估的优势是，你们拥有一个覆盖整个客户需求的完整产品生态系统，包括 Splunk。你们拥有海量的数据，包括客户部署的情况、基础设施和日志记录的所有信息。此外，你们还部署了网络基础设施，结合了强大的软件和硬件能力。因此，在网络安全和网络运营领域，你们有能力实现一些特别的事情。

Chuck Robbins: 是的，今年我们收购了 Splunk。如果你把 Splunk 长期以来积累的日志数据和其他数据，与我们从客户网络中获取的洞察结合起来，我们基本上能够看到一切。我不是说我们公司本身，而是我们的客户可以通过我们的技术看到一切。结合像 ThousandEyes 和 Talos 这样的能力——尤其是 Talos，这是一个非常强大的威胁情报团队，每天处理数十亿的威胁，并通过高精度过滤器处理这些数据，将其整合到 Splunk 平台中，让客户可以直观地看到威胁。我们还有两个关键优势。首先，我们有一个全球生态系统，与我们紧密合作。我们完全通过全球的合作伙伴进行市场推广，90% 的业务通过合作伙伴完成。这种合作模式让我们能够非常有效地在全球范围内推广解决方案。目前，我们有大约五到六十万名合作伙伴每天在全球范围内推广我们的技术。

Alexandr Wang: 六十万？这真的很惊人！

Chuck Robbins: 是的（笑）。不过你们可能会用技术取代他们中的许多人，我们正等待那一天的到来。即便如此，我们的另一个优势是，我们在全球范围内被视为政治和政策上的“中立”公司。因此，我们可以与世界各地的政府深度合作，推动相关讨论。我最近在中东参与了类似的讨论，回来后又在这里继续这些话题，确实很有趣。

从技术架构的角度来看，我们的独特之处在于，只要我们的技术运行正常，客户通常不会注意到我们。这种“隐形”的状态其实是一个好现象，因为这意味着一切都运行良好。但在这背后，我们的技术可以为客户带来强大的洞察力、可观测性和安全能力，尤其是在他们部署我们今天讨论的技术时。

Alexandr Wang: 这也是为什么我们之间的合作令人兴奋的原因。正如我之前演讲中的一张幻灯片所提到的，现在有大量的数据被锁定在私有环境中，而你们可以说是这些数据的“治理者”。通过与你们团队的 G2 合作，深入挖掘这些机会，我们看到你们的平台因为数据的“引力效应”而拥有巨大的潜力。

Chuck Robbins: 正如你提到的三大支柱之一是数据，其中很大一部分是专有的客户数据和知识产权数据。每个企业都在努力弄清楚如何将这些数据与基础模型中的数据结合，以创造价值。而我们可以帮助他们更好地理解其基础设施中的动态，为他们提供很大的帮助。网络安全问题本质上一直是一个数据问题，我们曾说过“网络安全是一个数据游戏”。但现在它变成了“数据与人工智能的游戏”。这正是我们帮助客户解决问题的方式，我们认为我们在其中扮演了重要角色，当然，我们与贵公司的合作也发挥了很大的作用。

Alexandr Wang: 我想花一些时间讨论政策问题。作为商业圆桌会议的主席，你不仅要代表美国企业界，还要负责协调企业间的合作。同时，思科在国际上的地位也非常特殊。很多国家在搭建其基础网络架构时，第一个想到的就是联系你们，因为他们需要从零开始构建网络系统。

Chuck Robbins: 是的，这确实是我们的一个重要角色。无论是在技术支持、政策合作还是基础设施建设上，我们都处于独特的地位，可以为全球的政府和企业提供帮助。

AI的主权

Alexandr Wang: 显然，关于中东以及人工智能主权的讨论备受关注。美国在这一方面有着明确的立场。你怎么看待当前的 AI 政策？我们如何在这其中找到平衡点？同时，人工智能的国际化元素又该如何应对？

Chuck Robbins: 首先，我认为批评政策很容易，但在这个特殊的情况下，我觉得值得认可的是，这个行业的很多人已经在与华盛顿积极对话，努力成为解决方案的一部分。我对此表示赞赏。这种情况在历史上是独特的。Ben 和 Jacob 刚才提供了一些很好的例子，说明在华盛顿有一些关于这一主题的出色工作正在进行。虽然批评政策很容易，但我们也应该考虑到技术发展的复杂性和速度。你们这些推动变革的人，每天可能只睡两小时，就不断追赶变化甚至引领变化。而政府也需要在理解这些变化的同时，制定负责任的政策，以免阻碍创新。在华盛顿，我感到立法者非常关注两件事：一是有效监管，二是尽可能减少干预，以便让创新继续蓬勃发展。

与其他地区相比，我认为美国在这一点上做得相当不错。你们应该继续与华盛顿互动。我必须说，我对你这个年纪能如此熟悉华盛顿的运作，并在政策领域游刃有余感到惊叹，很多人都对你充满敬意。当你走出美国，特别是在发展中国家，他们的首要目标是为所有公民建立连接。比如，我们在印度与 Reliance 合作构建 Jio 网络，帮助连接印度的村庄，创造机会和包容性的经济。这些努力我们都深度参与了。现在我们正试图在全球化与民族主义之间找到平衡。一方面，我们希望与盟友共同构建生态系统；另一方面，各国对企业的本地化要求越来越高。尤其是在即将到来的选举中，这种趋势可能会有不同的发展方向，但无论如何，我们都需要投入大量精力来应对。

Alexandr Wang: 确实如此。那么，让我们回到企业领域和全球 CEO 社群。对于科技巨头来说，人工智能是他们最大的投入方向，每年投入数百亿美元，而华尔街似乎对此非常接受。你觉得在其他行业，比如金融服务、电信、生命科学领域，情况会怎样？这些行业的 CEO 会将 AI 作为最大投资优先项吗？还是会显得更为保守？

Chuck Robbins:我认为情况是这样的：企业已经为 AI 投资预留了资金，但他们并不知道如何使用这些资金。比如，上个季度，我们听到一些客户说，他们将原本用于 AI 的资金转而用于升级基础设施，以为未来的 AI 应用做好准备。这表明，这一领域正在慢慢启动。比如，我们在中东遇到一家大型石油和天然气公司。他们有一些经验丰富的工程师，可以通过听压缩机或其他设备发出的声音预测设备可能在 30 天内故障。想象一下，如果能用你的技术创建一个模型，将这些能力自动化，这样他们就不需要派人去现场听诊。这不仅提高了效率，还带来了巨大的回报。这只是他们思考的一个小用例。

再比如，在医疗保健领域，一些顶级癌症治疗中心正在将他们的技术能力通过模型扩展到二级医疗机构。这种变化是革命性的。我相信，当我们在安全态势或模型准确性方面实现突破时，这些技术的采用将迅速爆发。届时，整个行业都会迎来爆发式增长。

Alexandr Wang: 你提到的石油和天然气工程师通过听声音判断设备问题的场景，让我想起了 John Schulman 观察实验输出时的专注。他能直觉地判断模型出了什么问题（笑）。

Chuck Robbins:哈哈，确实如此。非常感谢今天的邀请。我也期待企业领域的这次爆发性增长。

Alexandr Wang: 我们都很期待这一时刻的到来。谢谢你，Chuck，也谢谢大家的参与！