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安信证券彭虎（金麒麟分析师）（金麒麟分析师）（金麒麟分析师）：5G与工业互联
但斌今天对话：家里人炒股从几百万亏成几十万的教训，特斯拉可能将成全球最大公司，无人驾驶将开启一个新时代
“现在的A股市场有点像海外了，它跌不动，跌不深了，为什么？因为一跌它就有这种结构性的（买入），而且是外资来买入，并且是以蓝筹股为主的。”
“短期来看，市场在两个这么大的压力情况下，它也没有出现往下走或者暴跌的情况，反而是现在拱到了3300点。我个人认为，在排除战争的可能性情况下，这个位置是历史大底的概率比较大，所以短期它很难下跌，除非是有一个新的利空。”
“这次的底层变化——注册制很有可能导致A股市场长牛、慢牛的开始。”
“从2008年开始，流动性放水真正受益的是房地产，但是这次的目标就是资本市场。”
“医药行业这个赛道在美国从（人均收入）1万美金到5、6万美金的过程中，一直是非常好的，中国现在人均收入刚刚1万美金，长期来看，随着中国的老百姓收入增长，这个行业还是有很好的发展。”
“今年食品加工这个行业的牛股是此起彼伏的，今天我看了一家做面的公司季报出来，增长非常高，消费的各个细分赛道都会经历大牛的过程。”
“新能源汽车最核心的，它的品牌从高端往低端做容易，从低端做往高端做不太容易，因为它一开始100多万，现在二三十万，它的品牌张力有了，所以它的销量是有的。”
“我个人认为，（特斯拉）很可能成为世界最大的公司，无人驾驶功能一旦实现，就类似于智能手机，改变人类。他已经成为类似微软这样的公司，从卖硬件变成了卖软件的公司，他要成为全世界最大的内容分享公司……这两点都是轻资产、高盈利的商业模式，所以它已经不是卖汽车了，它是个移动终端。”
“我就以我们家亲人举例，我妈跟我哥他们也投资股票，我哥他天天看电视，看到股评家这个说法那个说法，去买股票，从几百万亏成几十万，我妈炒股票也是这个炒。
如果你要把它当成个娱乐，我觉得没问题。但投资它一定是一个非常专业的事情，并不是很简单的一件事。我跟很多朋友说，你别买股票就买房子，因为房子你可以靠常识判断，哪个地段的房子，有没有好学校。”
以上，是东方港湾董事长但斌今天在新浪财经平台上、与中信建投专家的线上对话中，分享的最新精彩观点。
但斌分享了自己对于价值投资的理解和感悟，对于当下市场，他重点谈到了对消费、医药、科技、新能源、无人驾驶等板块的看法，认为当下是市场底部的概率非常大。
同时，他也提到了港股、美股现在的估值，给投资者推荐了几本阅读书目。
聪明投资者整理了但斌问答全文，分享给大家。
投资要在每一个时代下找到好公司
怎么去找？在身边就能发现
问：我听说但总前一天从迪庆香格里拉自己骑自行车骑到拉萨花了12天，你是怎么把你生活当中的想法和你在投资方面的感悟结合起来？
但斌：这是非常专业的问题，只有在市场里面呆过这么多年的才能够直指要害。
实际上投资确确实实是发现好企业，长期持有，这才是财富的基石。
长期的基石还是要发现，无论在国内还是在海外，你像巴菲特就是可口可乐这些伟大的公司成就了他。
巴菲特看好美国，挑选了美国一批伟大的企业，一直到90岁到现在。
在中国这块土地上，你生活这么多年，你能不能用你的洞察力，找到类似的公司陪它走过漫长的岁月。
但是在每一个岁月当中，都有迎合时代成长起来的公司。
像咱们认识的时候，贵州出现了现在全世界最大的消费品牌的企业。如果你能够在早期看到它，伴随着它成长到现在，甚至未来它还有可能继续高成长。因为它是取决于价格的提升，它从1951年到2019年，过去68年他的产品是以年化11%在提价。
未来的68年或者100年、200年他有没有这个提价能力，如果有了，或者你自己的洞察力就认为它具备能力，你可能伴随它不仅仅是10年、20年可能是一生的岁月。
但是随着时代的发展，比如说现在巴菲特有投手机的龙头企业，这一支股票就奠定他今年的收益了，因为其他传统的银行都不行，而且包括航空他也卖了。经过疫情影响，他靠这一个成长起来。
但是也很遗憾，在他的成长的过程当中，比如他跟比尔盖茨关系这么好，也只象征地买了100股。
包括贝索斯也去请教他了，上市之前就请教他，但是他现在才开始买。
所以投资一定要在每一个时代的背景下，找到类似的公司，跟它一起成长。
在中国改革开放的42年历史当中，是有一批这样的企业，从互联网时代来临，到互联网深化，再到互联网的普及应用，一直到现在，现在又进入了人工智能、无人驾驶这个时代。
怎么样去找这些公司呢？从身边都可以找到。
比如像当初互联网时代来临的时候，我女儿在班里面就用QQ。我估计你的小学同学基本上已经没有联系了，小学、初中、高中、大学的同学如果没有互联网，基本上也不会有太多的联系，因为天各一方。
但是他们班的同学建立了一个QQ群以后，就会永远伴随她，这样它就是个强联系的东西。我想，这个时代要来了，所以我们就看到了机会，然后跟它（腾讯）一起走。
包括无人驾驶，无人驾驶时代来了，它就类似于互联网时代来临一样，会改变我们的生活方式，让我们的生活变得更有效率。
你能不能有这样的洞察，跟它在一起走？
当然，在很漫长的岁月当中，它也有很多干扰。
再好的商业模式，公司都有相反的意见，你怎么样去伪存真，把不是重要的、决定性的因素信息给它屏蔽掉，这是非常关键的。
问：比如某知名白酒在塑化剂事件和反腐的时候，您是怎么决策这个问题的？
但斌：当时很多朋友老说我“夜过坟场吹口哨，自我壮胆。”但就在那个时候，我还是坚定的看好。
这个根本逻辑是什么？很多人认为它是腐败酒。
但是在现在公款消费性为0的情况下，它还是供不应求，而且现在真正买到的价格已经涨到2700、2800。
这就证明什么？
酒本身的需求确确实实是随着中国国力的增强、富人的增多，导致了中国最好品牌的需求量远远大于它的供给，这才是根本。
而且它也象征了中国财富积累的过程，你想，中国14亿人，假如说有20%的富裕人口，那2.8亿人就差不多是美国整个的人口了，相当于美国+欧洲+日本等发达国家的富人之和。所以这才是导致它成为第一品牌的关键因素。
当然很多人认为它是腐败酒，或者是认为年轻人不喝酒了，反正是拿一些次要因素来决定主要的因素，那你就很难赚到这个钱。
A股现在为什么跌不动了？
但斌：我开个玩笑，就算是光内循环，100年前是全球是16亿人，现在我们14亿人，还有亚非拉的很多朋友，假如说真的内循环也没有（关系）。
当然我相信这个世界是外循环和内循环统一的，中国还是更开放的，包括我们现在看到资本市场的组成，比如说今天还是（北上资金）净流入的。
上一周，韩国很多朋友来买中国的股票，我知道实际上是韩国很多银行买的，他们通过结构性的（机会）来进入我们的市场，但是它肯定是以蓝筹股为标的。
所以你可以看到现在的A股市场有点像国外了，它跌不动，跌不深了，为什么？因为一跌它就有这种（资金），而且是外资来买入，并且是以蓝筹股为主的。
还有你看这次我们的“九字方针”，“建制度，不干预，零容忍”。
我们的创业板实行注册制，只要在规则的制度下，你就让这个市场更有活力。只要用合理的制度来监管，慢慢地它就会向成熟市场发展，现在就是这样的趋势。
3300点这个位置是历史大底的概率比较大
注册制可能导致A股市场长牛、慢牛开始
问：对中国A股市场短期、中期、长期的看法是什么？
但斌：首先从短期角度来看， A股市场经历了中美两国关系的冲击，现在还在冲击，特别是大选之前可能还会有一些事情会发生，可能也很多朋友有些担心冲击。
另外是疫情的影响，疫情是百年一遇的，整个全世界经济停滞，像这种情况可能100年也就一次，我估计我们的孙子都不一定能碰到。
短期来看，市场在两个这么大的压力情况下，它也没有出现往下走或者暴跌的情况，反而是现在拱到了3300点。
我个人认为，在排除战争的可能性情况下，这个位置是历史大底的概率比较大，所以短期它很难下跌，除非是有一个新的利空。
另外，虽然说很多创业板、科创板，包括一些所谓的蓝筹股涨了一些，但是你要知道我们银行的PB现在已经很低了，有一些主要的公司并没有怎么涨，甚至它要向下还是很难的。
如果零利率、负利率来了，对这些行业是有压力的，他们也没有怎么涨。所以在这些权重很大，估值又很低，至少在眼下静态的情况下，市场往下大跌的概率是非常小的，这是一个角度。
当然在这一两年又出现了注册制这样的一种底层的变化，这个也非常重要。
像2006年、2007年是股改导致的大牛市，这次的底层变化——注册制很有可能导致A股市场长牛、慢牛的开始。
为什么？
我们刚才也说，在中国改革开放的42年过程当中，我们看到互联网时代诞生了一批重大企业都跑到了香港，跑到了美国上市，就是它涨了几千倍上百倍的回报，都让老外赚走了，我们没有赚到。
但是这一次不一样，这一次如果我们是注册制，假如说这些好公司都在我们国内上市，它很可能一个是宽度有了，一个是深度有了。
另外，它很可能把我们的资本市场从卖方市场变成买方市场，因为一上市就天天涨停，这在全世界也不正常，还是真正要由机构来定价，这才是合理的。
在这一刻，这些综合因素表现的阶段，我说短期它是下跌不了太多的，我个人认为长期是看一个长牛。
我从业快30年了，差不多20多年是在3000点以下度过的。如果再从业30年，他们那些年轻人如果从业30年一直在3000点以下，我想他们也不愿意。
而且编制指数我们也有问题，现在改了也会有帮助。
我前一段时间跟一个法国回来的客户聊天，他说在法国，他如果拿出来比如说20块钱，20秒内都肯定有人会来抢走，他本人在法国被抢了5次。
他说他在法国不敢戴手表，不敢戴金项链什么的，一戴就被人抢走，但是在中国，他说随便拿10万块钱走在马路上不会有任何问题。
你想想，一个安全都需要担心的国家和我们这种社会稳定的国家怎么比。
你看中国的女孩子多晚都可以在街上走。但比如你去美国，西雅图、纽约、加州，那些最好的城市，市中心也有很多流浪汉，让人胆战心惊。
为什么外资现在愿意来中国？
欧洲社会已经看不到突飞猛进的发展了，而中国是每几年整个城市都会发生翻天覆地的变化，在这样日新月异的社会变革当中，而且还有安全感，这个就非常不一样。
包括这次疫情的控制，你看好多朋友从美国像逃难一样回来，我们在中国还可以去骑行，现在据说这个叫什么跨省游已经恢复了90%了，我估计内循环在十一期间会有非常漂亮的消费数据加以佐证。
还有蚂蚁马上到香港上市，可能又会诞生一批富豪。很多中国的行业还是没有借助资本市场成长，但是我们可以看到未来会有更多的这样的企业。
另外中国文化当中有一个“王侯将相，宁有种乎？”的思想。
宁当鸡头不当凤尾，这就鼓励了很多的创业的企业家成长。另外科技的进步的这种速度，也会让现在的学生都知道，通过这种方式可以变得很富有。
不像我们那个时代，根本都不知道这些东西。这个新的价值观就推动了中国社会更商业化的发展。
这次放水目标就是资本市场
还有一个也可以看做是一个佐证，从2008年开始，流动性放水真正受益的是房地产，但是这次的目标就是资本市场。
我们看昨天新闻联播又提到了股市，这在今年已经是第8、第9次了，而且高层特别强调了一下资本市场的重要性。
所以未来的5到10年甚至更长的岁月，中国的资本市场会在中国经济当中起一个关键的支撑作用，像蚂蚁金服一上市又诞生了那么多亿万富翁；蚂蚁金服的成功也可能衍生出其他的创业企业，它当然有成功也有失败，但总体看来资本市场会让社会更优化，资本市场最大的功能是优化资产，让社会资源向着更有效的方向走。
长期看，中国资本上会在九字方针下继续发展，包括泡沫破裂的时候也别去救它。
比如2015年大跌的时候，如果政府不救，当时那一批所有的投机者全会被干掉。
教育是教育不过来的，只能让市场惩罚，按市场规律来走。只要政府是沿着这样的路走，资本市场就会越来越好。
反正依我看，30年的资本市场现在是处在最好的时代，法律法规运作机制更加市场化，我估计可能未来还会有进一步市场化的措施，它会让资本市场像成熟市场一样变的能够长久。
医药长期看有很好的发展
消费的各个细分赛道都会经历大牛的过程
问：如何看待医药、消费、科技的投资价值，还有哪些板块前期没有好的表现，在后期能有新的投资机会？
但斌：在我们研究长期的资本市场的行业变迁的过程当中，就像人一样，男怕入错行，女怕嫁错郎，有些行业、有些赛道确确实实是可以长期赚钱的。
比方说医药行业，医药行业在美国是仅次于互联网的。
我们看美股从1978年一直到现在，这个赛道一直很好。
而且这些公司的估值，特别是在成长阶段是很难下来的，估值的高和低都取决于这个公司或者整个行业是不是有更大的潜力，但是不管怎么样，医药行业这个赛道在美国从（人均收入）1万美金到5、6万美金的过程中，一直是非常好的，中国现在人均收入刚刚1万美金，长期来看，随着中国的老百姓收入增长，这个行业还是有很好的发展。
另外消费可以这么说，世事变换，但消费永不眠。消费这个行业会永远伴随着人类发展下去。
今年我刚去西藏骑行，骑完以后我从拉萨回到深圳，我中间中转重庆，在重庆机场待了5个小时，我很饿但又想减肥，不想吃碳水化合物，我就到贵宾厅去找食物，找到几袋鸡爪子，结果我一下吃了9袋。
然后我就拍了鸡爪发了个微博，结果有好事者说这是个上市公司，我一看袋子上的logo，确实是上市公司，后来我关注了一下这家公司，上周周二开始涨停板，上周涨了36%，这周一涨了4%，今天又涨了6%。
消费这个行业的牛股是此起彼伏的，今天我看了一家做面的某公司季报出来，增长非常高。
消费的各个细分赛道都会经历大牛的过程。
回看中国1997到2017年的过程中，当年有一个四川一家生产电视机的企业，当年炒作非常厉害，但电视机的价格从1997年一直跌到现在，而且是大跌，还伴随着行业的变迁。
早年的电视绝对是奢侈品，那个时代你要知道这个产品的价格会这么降，你会去买吗？你肯定不会买。
电视机、汽车很多产品价格是向下，但食品饮料、消费它是往上涨的，还有教育费、住院费。
为什么计划生育现在松口了，但是很多核心城市的人还不太愿意生。
我姊妹5个，如果是现在城市的一对夫妇，肯定养不了，因为现在成本太高了。
所以长期来看，消费是能够不断提价的，再加上有一些行业集中的过程，这是非常好的赛道，不是一年，是长期的。
另外科技，人工智能、大数据、无人驾驶、计算机、半导体这些，长期来看，它是不断进步的行业，都会有表现。
但是科技行业的变化太快，你能不能去更好的感知变化、控制风险。
消费、医药、科技，最确定的就是消费，靠常识我们能判断，酒好不好喝，饮料好不好喝，你是可以判断的。
无人驾驶类似于互联网时代要来临的那一刻
问：你对新能源的赛道怎么看？
但斌：投资不能因循守旧，我们一定要站在巨人的肩膀上成长，我们要学习巴菲特买好公司这样的理念。
新能源汽车最核心的，它的品牌从高端往低端做容易，从低端做往高端做不太容易，因为它一开始卖100多万，现在二三十万，它的品牌张力有了，所以它的销量是有的。
第二个是电池控制系统，这个技术也是非常领先的。
还有一个最核心的点，就是无人驾驶。
无人驾驶类似于互联网时代要来临的那一刻，这个东西一旦实现不得了。
我们公司买了两辆车，加一个无人驾驶功能，当时说是5万块钱，现在据说是7.5万，马斯克说了，他二代的无人驾驶技术，是2万美金。
换句话说，如果无人驾驶技术成型以后，每个人都需要，装一个无人驾驶功能，就相当于买了一个电脑，要安装微软操作系统，要付一笔钱。
买一个无人驾驶功能，这个可不是几千块钱，是几万块、十几万，他已经成为类似微软这样的公司，从卖硬件变成了卖软件的公司。
开个玩笑，一旦无人驾驶实现了，最大的利好是酒类公司，还有一个利好，就是王者荣耀，你在苹果上打王者荣耀，中国的互联网公司是要给苹果付30%的抽头。
你现在无人驾驶，在一个大屏幕上打王者荣耀，打一小时到地方了，这家公司也要分30%，他要成为全世界最大的内容分享公司。
这两点都是轻资产、高盈利的商业模式，所以它已经不是卖汽车了，它是个移动终端。
还有大数据，马航出事的时候，美国人从1万多公里外知道发动机的运作轨迹，新奥尔良刮台风的时候，他突然通知车主说，你可以多开50-100公里。
他有一个大数据，所有人的数据都在这家公司里面。
另外，它要推出100万台无人出租车，中央控制系统又是这家，所以就会有很多大数据。
还有充电站、充电桩，类似于中石油、中石化的服务，所以他是全球的。
这家公司，我个人认为，很可能成为世界最大的公司，无人驾驶功能一旦实现，就类似于智能手机，改变人类。
我们的后代有可能看到科幻片里的场景，火箭上去下来，车自动运转。
美股现在估值不是特别贵
问：东方港湾资产管理公司不仅是在国内A股市场，对海外市场的研究相对来说经验也非常丰富，你在国际市场的投资方面有什么建议或者有什么样的经验可以和大家分享。
但斌：东方港湾是2004年成立的，我们一成立就在A股、港股，后来在美股这三个市场实践，在我个人感觉（海外市场投资）跟A股投资的逻辑还是有很大不一样的。
比方说A股的朋友总是会说下一个板块热点在哪？未来最好的时机在哪？但海外很少这么思考，基本上都是以价值投资的角度去思考。
国外的专业机构一般都是围绕蓝筹股在交易，就像FANNG，美国的这6家公司现在总市值大概7万亿美金。
比日本资本市场总市值大，中国现在是10万亿美金。在美国，如果你不买这些公司，想赚钱是很难的。
而且，在海外任何一个成熟市场，真正的好公司，我个人总结也就不到100只，50到100只左右。
所以基本上所有的钱都是围绕着这些股票，你看香港市场，成交量在1亿以上的公司是很少的，就集中在少数公司。
国内慢慢有点往这个方向在走，现在我们看到差不多二八、或三七开。
有些公司一天的成交量，可能就几百万，一般的专业机构量大的话，你进去就出不来了。所以也会让这些股票越来越边缘化，资金往最好的企业集中。
另外也有朋友也在说，美股涨这么多了，是不是贵了？
你可以看到，美国这些公司本身估值并不是特别贵，除了亚马逊稍微贵一点，其它也就二三十倍的市盈率，并不是特别贵。
而且我们看到，全世界40%的利润是被这些美国公司赚走了。刚刚有个数据说中国世界500强的家数和美国世界500强比，中国现在是超过了美国。但是你看利润，美国的公司占了百分之四十点几，中国还差得非常远。
在海外做投资，我个人的体会是，如果你选择的是这种真正能够靠业绩推动的公司，基本上风险就是可控的。
港股不是一个所谓的低估值市场
该低的低，该高的高
问：如何看待港股？
但斌：很多人说港股估值低，也是银行、地产、保险低，如果你要单纯从估值来说，新经济包括医药估值贵得不得了的。
所以香港这个市场是非常有效的，该低的低，该高的高，它并不是一个所谓的低估值的市场，它对好的公司一直是非常敏锐。
因为它没有涨跌停板，一天可以涨50%、 70%，像某机场用一周时间翻了几倍。
因为没有涨跌停板，它更有效率，所以任何一个市场里面，最重要的还是底层资产，你到底是买什么。
香港市场是更有效的，跟美国是一样的。
我们看到的有些是黄金坑，有些是价值陷阱。
在投资当中并不是所有低估的东西都值得买入，有可能它是一直低估，出事咣掉下去了，投资为什么难？就是这个东西，它有很多你以为正确的东西，但它隐含着一些陷阱，在香港就很明显。
包括券商，很多人说券商股在香港是很便宜，为什么不买港股，你到香港去买、它就不涨。香港一般的券商，比如它PB超过1.5倍、1.8倍就有人开始沽空了，国内是牛市来了先干券商，所以这个问题还是要一分为二。
普通投资者要么买好基金经理的基金
要么就去买房子
问：普通投资者进行二级市场投资的时候，正确的姿势是什么样子的？
但斌：我就以我们家亲人举例，我妈跟我哥他们也投资股票，我哥他天天看电视，看到股评家这个说法那个说法，去买股票，从几百万亏成几十万，我妈炒股票也是这个炒。
如果你要把它当成个娱乐，我觉得没问题。
但投资它一定是一个非常专业的事情，并不是很简单的一件事。
对于一家企业，哪怕最顶尖的投资家，他也有相反的意见，怎么样去甄别这个东西，这个是非常难的一件事。
我跟很多朋友说，你别买股票就买房子，因为房子你可以靠常识判断，哪个地段的房子，有没有好学校，这个是常识。
但是你要说股票，任何一个股票它都有缺陷，市场一跌或者一放大，你就要卖，因为你害怕，你一按啪就卖了，但是房子涨得时候你不愿意卖，跌得时候你又卖不出去，所以就长期投资了，但是股票没有人这么做。
一般的老百姓，我建议买好的基金经理的基金，也不是所有的基金都赚钱，可能也是二八现象。你要买长期历史证明已经是表现不错的一些基金，给它一点时间长期成长，剩下的要么就去买房子。千万别去想着说，我就是个普通人，我要靠买股票发财。
另外，别去借钱，别融资炒股票，这个也是大忌。
问：有什么样的书籍可以给大家推荐一下？
但斌：有几本书大家可以看一下，像《投资者的未来》这本书，还有《戴维斯王朝》，我觉得也是可以看的。
另外我博客上有好书推荐，想进阶可以不断地看那些书。
责任编辑：陈志杰
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