霍华德·马克斯最新交流:不寻常地谈到巴菲特减持、马斯克“当红”以及中国的刺激措施

霍华德·马克斯最新交流:不寻常地谈到巴菲特减持、马斯克“当红”以及中国的刺激措施
2024年11月28日 18:01 诺亚财富

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编者按

橡树资本联席创始人霍华德·马克斯最近出场比较频繁。在近日众多交流中,有一场彭博社的对话比较有意思。

谈论了几个特别热点的话题。比如,对于当下估值高企的美股,所有聚光灯都打在英伟达上,投资者们要不要撤退?巴菲特减持美股囤积巨额现金是不是退出的重大信号?以及,马斯克跟特朗普高调的关系对于特斯拉的价值是不是实质性利好?以及,我们最关心的中国的话题。对刺激政策怎么看?为什么跟那些认为中国不可投资的国际资金想法背道而驰?

霍华德一开始就给出了自己的基本观点,他认为世界确实处于比较混乱的状况,“有的人想要花时间预测未来并对其定价,但我认为未来永不确定,对这个问题不要太执念。

所以,我们只是尽力去看具体的公司,弄清楚哪些公司会成长,哪些公司会偿还它们的贷款,并基于这些研究自下而上地进行投资。”

对话时间不长,能看到一些霍华德如何思考和看待问题的角度。

——   聪明投资者

作者/聪明投资者

本图文已获得转载授权,如需转载请联系原作者,文章仅代表作者个人独立观点。

关于如何理解巴菲特减持美股

Q:你提到一切都围绕内在价值,但在一个被高估的市场上,如何获取内在价值呢?尤其在标普500估值飙升的背景下。

霍华德:你说它被高估,但我认为它只是价格高了。

“高估”是一个主观看法。

如果要去考虑某样东西值多少钱,再比较它的市场价格,在我看来,这应当决定你是采取激进策略还是防守策略。

美国股市估值相对历史来说,确实偏高。这提醒我们,应该稍微少一点激进,多一点防守,但不一定是要退出市场。

退出市场是一个很大的决定,在我55年的从业经验中,大多数时候退出都是错误的。

你要么退出,它涨了;要么退出,它跌了,结果你没再进场,市场却在你不在时继续上涨。

关键是调整你的行为,介于激进和防守之间。

当市场有些高的时候,就采取比平常更保守的策略。

“风险开”或“风险关”,进或退,买或卖……这种二元对立的看法太过简单,并不适应我们所处的世界。

Q:普通投资者都跟风进入了所有机构投资者涉足的领域,传统来看,这种时候通常是退出市场的时机?

霍华德:你说的“退出”,这点我不完全赞同。

就像我之前所说的,我们不是市场时机把握者,也不是宏观预测者。

假如你有非常好的远见。2019年你就可能会说,“我认为会有一场大流行,我要退出”;2021年你可能会说,“我认为俄罗斯会入侵乌克兰,我要退出”;在2022年你可能会说,“我认为哈马斯会攻击以色列,我要退出”。

你可能会对这些事件的预测是对的,但那样做的结果是让你损失很多钱。

我们不仅永远无法预知更广泛的世界将发生什么,我们也不知道市场对此会如何反应

因此,如果过于武断地说市场过高,我要退出,这是一个错误。

沃伦·巴菲特有句话说的特别好,他说不要做空美国。

Q:但沃伦·巴菲特已经撤出了超过3000亿美元的资金,为什么呢?

霍华德:他是说没有好的买入机会,估值太高。

Q:大家看到巴菲特卖掉了一些股票,这是不是意味着我们也该撤退?

霍华德:他卖掉了多少股票?大概是很小的一部分。

如果市场有些高,那就保持更为保守的策略。如果你想卖掉2%或3%的股票,我能理解。

巴菲特并没有卖掉他所有的股票,我认为其他人也不该这样做。

关于如何看待特朗普和马斯克的“兄弟情”

Q:你提到讨厌做预测,但高盛最近发布报告称,预计从现在到2025年底,标普500还将上涨10%。高盛是对的吗?

霍华德:10%?那相当不错吧。

几周前,高盛发布的报告中还提到,标普500的市盈率很高。因此,与过去一个世纪的10%的年均回报率相比,他们预测未来10年年均回报率只有3%。

所以,这个说法带有一些警示性。并不是说要退出,也不是说要卖出,而是要适度调整你的预期。

从另一方面(看高盛的预测),现在到2025年底,10%的涨幅非常不错了。这其实表明,短期投资非常不确定,没有人能真正预见到接下来会发生什么,大多数人应该采取几乎被动的策略。

投资是好事,投资在美国是好事,长期投资是好事,试图在短期内操作,频繁进出市场就不好了。

早早开始,多做一点,这样你才能积累起财富。也别搞砸了。

Q:你提到短期操作很难,那你怎么看特朗普政府未来四年的内阁人选?这会如何影响市场情绪,以及局势发展呢?

霍华德:这些事非常难说。

首先,没人知道会发生什么。他的任命还没有正式确认。

他的政策也不清楚。他到底会做什么?没人真正知道他会做什么。

第二,世界上其他地方会发生什么呢?他并不是唯一的焦点,局势非常复杂。

第三,市场会如何反应?

第四,总统对大多数事情的影响通常是有限的。

第五,正如我之前说过的,我们的经济状况很好。

总的来说,美国的情况比大多数其他地方要好,这也是美国市场估值偏高的原因。 

Q:你怎么看待总统和埃隆·马斯克的关系?他被任命为效率部负责人。特朗普还去到了SpaceX的现场。你觉得这对特斯拉有潜在的帮助吗?电动汽车行业会从中受益吗?怎么解读这一局面?

霍华德:嗯,我可没那么聪明,无法知道这个问题的答案。

这种局面非常不寻常,我们前所未见。可以说是总统和一家公司创始人之间拥有了一种“兄弟情谊”。

毫无疑问的是,马斯克确实非常聪明且特立独行。

人们已经讨论政府提高效率,消除欺诈和浪费好几十年了,但从未真正为此做出什么努力。

我认为现在的情况意味着马斯克可能会比过去做得更多,我们可以看看结果如何。

但是,这只是其中的一部分。情况如此不确定和难以预测,我认为大多数投资者不应该为此做出什么行动。

所以,没有必要(据此)去大量投资特斯拉。这不是一个合乎逻辑的理由。

关于如何理解中国的刺激措施和投资价值

Q:看到中国政府正在推出系列刺激经济的措施,你认为这些措施足够吗?我知道你在一些中国股票上看到了投资价值。

霍华德:中国正在尝试做一些非常困难的事情。他们曾经经历了我所称之为“中国奇迹”的时期,在现代化进程中,几十年间年均10%的GDP增长。

很多时候,这种增长是依靠刺激政策推动的。而你不能一直依靠刺激政策来推动经济增长。

现在,中国已经开始减少刺激措施,但这导致了经济增速放缓,他们不希望这种放缓的影响过于严重。

他们在试图调整适当的刺激量,以实现良好的增长,而不是过度依赖刺激措施,而刺激措施有时会导致不明智的行为。

要做到这一点并不容易,但我希望他们能够做到。我知道他们很专注于此,他们理解5% GDP增长的重要性。

要我说,5%的增长听起来是相较于10%有所放缓,但相对于世界其他地方来说,这仍然是远高于平均水平的增长率。

Q:你提到中国面临的挑战。那么,为什么中国仍然充满价值?

霍华德:中国具有巨大的潜力,能够自我崛起。我之前提到美国的情况做得不错,但价格较高。

中国的情况是存在一些基本面问题,但它的价格非常低。这反而是更好的选择。

投资本来就是相对选择(更优)。 

Q:但中国的复苏可能会受到特朗普政策和进一步加征关税的威胁,那这样的风险呢?

霍华德:如果你能告诉我特朗普到底会做什么,而不是他口头上说的那些;或者你能告诉我特朗普的言辞是否会促使中国的行为发生变化,可能让特朗普放弃……那我或许知道答案,但没人能做到这一点。

Q:那么,你怎么看中国的估值?

霍华德:我并没有直接在(投资)操作层面,无法深入探讨。

Q:比如,房地产行业的危机。是不是有一种感觉,房地产行业的复苏是恢复投资者信心和情绪的关键?

霍华德:当有大量的房产建筑是因为资金非常充裕而推动发展起来,往往接下来就得经历一个调整期。

建好的楼盘需要慢慢消化,有些楼可能得改作他用,另外一些地方的增长也得逐步适应才能填补空缺。

这不是一蹴而就的,也不是政府通过转动一个政策杠杆就能解决的,这需要时间。

问题是能否触底反弹?会不会停止过度增加房地产库存?我个人认为他们会做到的。

而且你知道,很多投资界的人都说中国不可投资。对我来说,这个词听起来就像音乐(正是人弃我取的大好机会)。

我一直以来的职业生涯就是购买别人认为“不可投资”的资产。

当你这么做时,你有机会以便宜的价格买到资产。

中国现在正处于许多人觉得不太乐观的领域,而正是在这些领域,你能找到便宜货。

这并不意味着你要买下这些领域里的所有东西,但正是在这些地方,你可以找到那些被忽视的、便宜的资产。

Q:所以,你一直在增加你在中国的投资吗?

霍华德:嗯,我们在中国投资状况很好,而且已经有很长时间了。

Q:能分享一下你的一些投资吗?

霍华德:我不能透露具体名称。但我们确实会继续谨慎地投资中国。

在基本面不确定的时候,得小心些。而以低价买到资产是一个很好的起点。

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