一座舞台的诞生，听沈伟讲《诗忆东坡》幕后的故事

现代舞诗剧《诗忆东坡》即将破壳首演，沈伟又紧张又兴奋。花了20个月的漫长时间去孕育，他遭遇了无数挑战，直言是在冒险。

7月22日-23日，这段冒险之旅将在上海文化广场揭开面纱。演出前，总编导沈伟做客剧院，以“一座舞台的诞生”为题，讲述《诗忆东坡》背后的创排故事。

“千万不要用曾经看过的书和文章去套。”沈伟建议观众，抛开思维定式，打开耳朵去听，打开眼睛去看，去感受一个新生命的诞生，“这个项目非常漂亮，我相信有人看完会二刷。”

沈伟在分享会现场

“大概可以就行了，这种态度肯定是不行的”

接到以苏东坡为题的创作邀请，你很紧张，心里没底，但会不会有创作的激情和渴望？

沈伟：一开始真不敢。我在巴黎，他们一直联系我，接到邀请第一天，我说不能做的时候，已经开始偷偷买书看，想是不是还有一个可能性。一边说不，一边看书。最开始没有信心，也没有积极性。原本是零的可能性，4个月后找到一个点，感觉有可能性，好吧，我试一试。但还是不像平常一样特别有信心，慢慢地自信心建立起来了。

苏东坡是大家都很熟悉的人，挑战是不是也跟题材有关系？

沈伟：苏东坡写了那么多诗，很难说哪一首诗代表他。如果是一幅古画，比如《清明上河图》，我可以参照呈现，但诗词没有任何视觉因素，都是意象的、感官的。“明月几时有，把酒问青天”，词很美，质感很好，但你真不知道长什么样。每一个人都会把诗词想象成他们生活中的最高境界，我怎么可以把我的视觉和舞蹈动作，变成每一个人思想的最高境界？好像自找麻烦。

4个月的准备时间中，到底哪个点打动了你，让你决定试一下？

沈伟：还是从诗词出发，我看了他的很多诗词，重新归纳，哪些代表思想，哪些代表情感，哪些代表人生观，从中去了解他的灵魂。你不能只看他曾经的生活、工作、经历，诗词是苏东坡精神和最高境界的结晶的传递，所以要通过诗词再去认识他的灵魂。

怎样用舞蹈动作、视听语言来体现诗词？舞蹈是不是也可以产生和诗词同质的感官？这种感官可不可以比诗词还要强？我用舞蹈、视觉、舞台艺术，希望去找到一个更高的艺术表达点。

你是现代舞编导，《诗忆东坡》要从什么角度去看，到底属于什么样的舞蹈呢？

沈伟：我们在这个时代看一个艺术作品，不是要回到900多年前的宋代，去重新经历当时的环境，那去博物馆或买本历史书也可以感觉到。现代文明是从过去慢慢发展出来的，还是在进步的，我们需要有现代价值的创造，能够跟当今人类沟通的创造。

看《诗忆东坡》，你什么都不要管，用耳朵去听每一个音，用眼睛去看每一个动作，用你的感官去认识，千万不要用曾经看过的书和文章去套。这是一个新的创作，一个新的生命的诞生。艺术是通过感官上升到理性思维的。好的艺术作品最终还是要跟人的感官沟通，视觉、听觉、触觉，在这之后你的理性才去分析。我很怕大家还没看，思维已经固定了，我就要听我想听的音乐，看我想看的东西，意识先行是有问题的。

看完之后你要想了解更多，为什么是那首诗，那首诗的背景是什么，可以再去查。或者，你对某个颜色、某个造型很感兴趣，你再去研究哪些来源于传统文化，哪些来源于现代文明，收获会更多。不要以为用之前看的书和文章套上就看懂了。大家睡好、吃好，在好的状态下去看，让你的感官去接受艺术传递的信息，你很快会消化掉。

你在剧中担当了很多角色，很多细枝末节都是你在把控，整个舞台是怎么慢慢形成的？

沈伟：还没进排练厅，我就做了一个影片，脑子里有了50%的架构。我会拍、会剪，可以马上把音乐、服装、布景呈现在视频上。进入排练厅，我已经知道大概的氛围，音乐、服装、背景是不是合适、是不是要换。来来回回，创作就慢慢形成了。

影片目前已经做到第19版，电脑需要带很多外接硬盘。这是现代文明带来的新的创作方式。我以前会随身带铅笔和本子，记录创作手稿，记录创作过程，有助于捋清楚思路。

当然在创作之前，我花了很多时间研究宋代文化，苏东坡的诗词、绘画、书法，竭尽所能全找来看，从中筛选，找到跟我的表达相契合的东西，拎出来再深入学习。

你从小学习书法，研究苏东坡的书法时，会不会找到契合点或者有新认识？

沈伟：确实。我以前不是很喜欢苏体，我更喜欢唯美的书法或者是特别潇洒的狂草。通过这次研究，原来他的书法这么高级，超越了以前的认识。我以前也没觉得他画画特别好，看了展览和原作，看他如何在画面上布局石头、竹子、枯树，充满戏剧性，看到他的情感浓度和思想浓度，有点起鸡皮疙瘩，很震撼。

剧中有很多篆刻元素，也是你表达的一个手段吗？

沈伟：我用了14个篆刻，都是他的字、号。子瞻、和仲、东坡居士、铁冠道人……太多了，他在每个阶段都会给自己不同的名字，就像灵魂的一次速写，说明他是一个多面的而非单一的人。

我找到他的各种名字，设计成篆刻，想用不同的字体、阴阳刻，去表现他的不同面。就像他的感慨，“人生看得几清明”“不识庐山真面目”，人生很复杂，要看到内在。这点一定要体现。这一段的开始是关于千古风流人物的，他在感慨过去，而我们在说他，他是千古风流人物，一个拥有多面人生的人。

还有一点，宋代是中国传统文化发展比较完善的一个时期，也是美学追求比较极致的一个时期。这部作品里可以看到书法、水墨、白描、彩绘、工笔、篆刻、古琴、戏曲……所以不只是关于东坡，也能传递中国传统文化的美学。

让观众不觉得传统文化土、守旧，而是很现代、很好看，把传统文化和当今文化、世界文化联结，把它们带去更大的舞台，是我一直在努力做的事情。

搭建团队是一个怎样的过程，怎么去达成共同的目标？

沈伟：我跟陈其钢（音乐总监）在2008年北京奥运会开幕式合作过，《画卷》他作曲、我编舞，非常密切，之后各忙各的。这个项目我想用中国作曲家，我把可能适合的作曲家的音乐都听了一遍，感觉跟他比较契合，他也写过和东坡有关的音乐，他也喜欢古琴，而我从1980年代就喜欢古琴。作品里运用了5首古琴曲，都是我特别喜欢的，还有一位古琴演奏家上台，跟陈老师的音乐穿插。

萧丽河（灯光设计）在美国的老师和我合作过很多年的灯光设计，老师也带她看过我在纽约的演出。她的风格跟老师挺像，也做过2008年北京奥运会开幕式。每次我在上海演出，她都会来看，沟通比较多，能一起工作她也很开心。

你对自己的任何作品要求都很严格，会怎么要求团队？

沈伟：和我聊天没问题，和我工作比较麻烦。我要求很严格，如果可以更好，一定要更努力。大概可以就行了，这种态度肯定是不行的。没有要求就没有进步，要尽量做到能力范围内的最好，而且好是没有止境的。

我要求更好，不是让你更辛苦，而是找到更好的解决方法，让你更平衡，才有更多精力去做想做的事情。我会按时上下班，从不让大家加班，工作时严谨，休息时把自己养好，你的效率才高。我不是要你把自己逼得像疯子，认真的态度和要求，会让你变得更幸福、更快乐。

这是一个阵容很大的舞蹈吗？

沈伟：其实非常小，总共才27人，每一个人都从头跳到尾。6幕，每一幕之间，舞者只有2分半时间下去换衣服，马上就要上来，所以每个人累得一塌糊涂。一般传统舞剧是六七十号人，有人跳群舞，有人跳独舞，有人跳首席。我们不是，每一个人跳很多角色，得到很大发挥，缺一不可。这也是对潜能的一次挑战。

舞者阵容真的不错。一部分来自东方演艺集团，一部分是外请的。比如，扮演苏轼的苏鹏，我曾在北京奥运《画卷》里用过，现在已经当老师了，重新把他推上舞台他很开心。吴孟珂曾经在荷兰舞蹈剧场，跳现当代舞的经验很丰富。

编导和舞者之间的通道，怎么才会变得更加顺畅？

沈伟：人跟人打交道是最麻烦的，好在我还可以。我跟演员关系特别好，首先要尊重对方，让他处于一个比较放松的状态，有点像交朋友。

我跟他们排练的时候是最开心的。每个动作我会亲自做示范，他学后如果不太正确，我会礼貌地告诉他。我不会很凶、骂人，实在搞不定就开开玩笑，让他心情和状态好一点。舞蹈演员很单纯，也想让自己变得更好，所以沟通起来比较容易。

我没看过这么和谐的团队，后来变成了一个小家庭。有人曾经跳民间舞、古典舞、芭蕾舞，这群人打开心沟通，同时做一个项目，好像从小一起长大。这是非常健康、非常和谐的团体，最后我们的心和精神是统一的。

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“对生活有激情，这种原动力是一切的开始”

苏东坡的人生大起大落，高光后马上是低谷，你的人生也有好几次转折，都抓住了机会，好像还挺对的？

沈伟：其实每次转折都很痛苦，如果我真去了中央美院，就不会走舞蹈这条路。我的专业成绩非常好，两次都因为文化成绩不过关落榜。从小学戏曲，我们不上历史、地理、英文，所以文化没过。

我是事业单位的，当时已经离职，退到街道了。单位没了，编制没了，铁饭碗没了，搞了半天没考上，非常痛苦，打击非常大。

我每次转折都有原因，只是做了选择后，去面对困难，去挑战难关。每个人都有过痛苦经历，人生怎么可能那么顺？任何成功或过尽千帆的人，都有很多事不为人知，也感觉没必要写出去。苏轼不一样，他把人生的体会化成了文学和诗词，流传到今天。

你的人生轨迹非常丰富，学戏曲的起点很高，算是师从名师吗？

沈伟：也是历史的巧合。1978年中国开始改革开放，我是第一批进艺术院校的（湖南省艺术学校）。一个城市只选两三个小孩，成千上万的小孩去考。那时候很穷很苦，都吃不饱，要借米吃饭。我们家三个小孩，父母特别想把我们都送去。我才9岁，11岁年龄才够，但幸运地被老师看中了。

每次去另一个城市住宿上学，我妈都哭得一塌糊涂，一年只能见父母两次。我原来什么都不会，后来洗衣叠被都要自己干，冬天身上全是冻疮。早上五点半起床，去山上练嗓，七点才吃早餐，饿得要命。当时也不觉得痛苦，因为你在学习，你在掌握新知识，和一群小朋友学唱学跳，拿把剑舞来舞去，有一种精神的支撑。那个过程还是美好的。

你后来的作品有很多戏曲元素，甚至做过京剧题材的《二进宫》，用国外班底来演京剧。

沈伟：我和戏曲结缘10年，非常有感情，它的听觉、视觉、运动方式，跟西方艺术完全不一样，我希望人类可以认识这份美、共享这份美。那时候（2005年）我的地位是可以去冒险的，我做什么别人都会要，什么都不问就跟你签约。

从艺术到经费，那是一次巨大的挑战，我把信用卡刷爆了，三四年还没还完。我从北京请了4位国家一级京剧演员，还有1支乐队，16个中国乐手，几十号人在纽约工作了几个月。舞团舞者我也培训了好几年，请北京的戏曲老师给他们上身韵课，学戏曲的动作和身段，还要学会听剧中的所有京剧，后来他们虽然不懂字的意思，但是都会哼所有的曲子。

在林肯中心演完去欧洲歌剧院演，他们说中国戏曲从来没进过西方的歌剧院。几千个观众，99%是外国人，特别喜欢。舞台背景是《千里江山图》，地面全是宋画。我用了22种中国乐器，曲子也不改，原汁原味，但更好听。服装、布景不完全是戏曲那一套，不是传统的一桌二椅，有借鉴西方歌剧的元素。

我经常有冲动，把《二进宫》带回来，但很害怕，因为视觉上走得比较远。我不是走到清朝，而是走到宋代去了，我不太喜欢戏曲花里胡哨的衣服，颜色太多，把服装全改到宋代风格。这是一个吓人的举动，回国一定会被骂。我把戏曲的味道视觉化了，通过视觉和听觉同时达到戏曲的味道，所以为什么老外喜欢？因为他们是从视觉去了解到听觉的味道。将来要是真可以演，我当然愿意分享，但还是害怕被骂。

现在来中国的国际现代舞团很多，就像前不久的玛莎·葛兰姆舞团。你1995年去美国学习，有没有受到那些现代舞先锋的影响？

沈伟：纽约的舞团太多了，每个都不一样。大家就害怕一样，如果像，马上换，因为都在找自己的价值观，找自己的独特认识。不是说每个人的认识都正确，但至少在探讨，时间的长河会沉淀下来最好、最新的文明，如果都在重复，新的文明怎么呈现？

这是一个长期探讨和创作的过程。其实全世界那么多现代舞团，真正留下来的也没几个，但每一个舞团都要经历这个过程，最终还是给人类开发了很多新的认识和感官的沟通。

现代舞的门槛高吗？普通人如果很喜欢，有没有可能去发展？

沈伟：世上无难事，只怕有心人。我敢说这句话，因为我经历过。我老告诉自己，没事，你笨一点，别人用2个月，你用4个月，总能搞定。

世界上真没那么多难事，最重要的是你想不想做，最怕什么都不感兴趣，没有激情，没有原动力。苏东坡对什么都感兴趣，连做饭菜都感兴趣。对生活有激情，这种原动力是一切的开始，你感兴趣就会花更多时间，也不觉得辛苦，因为你喜欢，愿意付出。

这也是我处世的态度。我家里的窗帘、沙发、凳子都是自己做。窗帘买不到我想要的颜色和布料，我就自己买布，人家可以做，我不可以吗？我也没那么蠢，不会用缝纫机，就用手缝呗，两个晚上全搞定。家里的沙发枕头也全是自己做的。我从湘西买的土布，手感好，硬硬的，那种触觉让我觉得做枕头太棒了。十几个枕头全是手缝的。

我在巴黎看到一款椅子，造型很喜欢，太好看了，买来后希望全家的家具都是这个样子，就开始包沙发、包凳子。我跑了很多布料店，买了三款布料来试，希望颜色和质感统一。做沙发是最麻烦的，因为有圆角，还要打钉子，打胶，缠边……一开始包得还有褶皱，后来几个就好了。你不敢相信，沙发跟买的差不多，比买的还好看。

《诗忆东坡》的服装也是我设计的。舞者好像变成了模特，布料在他们身上，我天天剪，用别针做造型，做完去打样，打出来再去改。服装都是在排练厅做出来的，这个过程挺好玩的，你把它看成有意思的事情，就不觉得是工作，很享受。

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舞蹈对舞者的要求特别高，需要特别自律。普通人想学现代舞，想改变，但总是从明天再开始吧。

沈伟：舞者要把身体变成艺术品，一定会有要求，就像拍电影，有胖瘦的要求。而且运动时，身体如果不在很准确的状态下，很多动作会做得不够舒服。

荷兰舞蹈剧场有三个团，三团都是六七十岁的人，他们跳了一辈子，随意一动手，哇，就是比二三十岁的手用得好看。他们年纪很大了，不需要翻跟头，衣服穿得简简单单，做什么动作都好看。艺术是多姿多彩、百花齐放的，不是一定要同一个风格、同一个标准，宽度是很大的。

这两年大家对舞剧都有新的认识，也会去追很多舞剧，你有了解到国内舞台的一些发展吗？

沈伟：国内舞蹈现在发展得非常好。我也一直想帮忙，包括做《舞蹈风暴》、做演出，帮中国观众去认识到，舞蹈是很美、很健康、很纯洁的艺术，带来的信息远远多过文字、视频、照片，想象空间很大，智慧和奥妙无穷。现在大环境给舞蹈很大支持，学舞蹈的人又多，未来会更好。

做《舞蹈风暴》我很开心，我也有责任，要给他们更多空间，所以后来一直在推他们，前两年在上海做《融》也用了很多节目里的演员。中国是有人才的，希望有更多空间让他们发挥，让他们成长。好的舞者会给社会带来很好的能量。

《舞蹈风暴》在教育层面有很大贡献，让很多人认识到什么叫芭蕾舞、现代舞、民间舞、街舞……这些知识的呈现和示范，对舞蹈的基本普及，让人收获很多，甚至多于上了4年大学的知识量。

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