李英睿：解决这个世界的各种各样问题最重要在于科技创新_新浪财经

安装新浪财经客户端第一时间接收最全面的市场资讯→【下载地址】

　　11月11日至15日，第二十二届中国国际高新技术成果交易会将在深圳举行。本届高交会以“科技改变生活、创新驱动发展”为主题，总展览面积超过14万平方米，有3000多家海内外展商、近万个项目参展，各项活动将超过140场。碳云智能联合创始人兼首席科学家李英睿出席并演讲。

　　以下为演讲实录：

　　李英睿：谢谢主持人，在疫情还没有完全稳定的期间，来参加这个高科技的会议，我相信大家都能够理解，真正让我们解决这个世界的各种各样问题，最重要的一点还是在于科技的创新。今天我其实想跟大家介绍的基本东西就是我们自主的多肽芯片检测，刚才各位前辈已经介绍到在生物的检测里很重要的分支，就是基因检测，主要是说Dna、RNA、核酸为主，还有蛋白质，蛋白质的层次的氨基酸组成就叫做多肽，蛋白质的体系实际上以前扩增的技术一直没有特别好的办法进行特别高通量的检测。现在我们进行了一种新的开发，当你把百万级别的多肽通过枚举的方式种在硅基元上面，这个东西就是用来测量一个特定的氨基酸组成的多肽的片断与蛋白质之间的相互作用的关系，就是蛋白质和蛋白质之间的相互作用关系，实际的制造工艺和半导体的硅的又结合，是可以实现高通量自动化的结果。

　　在医学的检测里面免疫学里面的标准，包括大家现在可能给自己做的所谓抗体检测，那个抗体检测大部分是通过来做，抗体的检测灵敏度的程度实际上比我们做的硅基元的灵敏度差三个级别，我们对于蛋白质与蛋白质至今的检测精度还有所需要的样本浓度，就要比通常的标准差1000倍以上，就形成很特殊的对于蛋白质组学的一种使用的方法。就有几个主要的应用方向：一是全幅诊断，现在在医院做体检的时候，其实有两个大的分支，1、生化，2、免疫学的检测。生化的检测方式可以一次性做，免疫学一直以来非常孤立，我们做很多项目的时候都是一组一组来做的，刚刚我谈到硅基元可以对百万级的多肽进行检测，可以实现什么样的结构？就是它可以把现在所有的医院里面的免疫学为特征的所有检测集中在同样的芯片上，这样就可以实现大概一块钱的免疫学检测成本，对未来的所有医院里面的临床免疫学检测进行相应的替代。刚才像邓侃先生介绍的，对于我们数据里面，做过数据分析都知道，如果不同的病人因为他的病情不同，数据审核上有一定的难度，如果我们对所有的病人检测数据是在这个方向上是完全一致的话，就会是比较规整的数据，不管是对于检测的准确性包括未来数据挖掘的潜在挖掘新的信息能力都会非常多，这是第一大使用的方向。第二个使用的方向就是疫苗的开发，疫苗的开发过往主要的方向并不是特别多，除了国家做的病毒的重组疫苗以及现在辉瑞的MI疫苗，所有的疫苗里面他们有一个潜在的小小还可以再深入的部分，为什么？实际上当病毒进到我们体内引起我们身体免疫反应的时候，不是作为一个整体，中间能够被我们所有的免疫系统所识别的那个位置其实是病毒的蛋白质上面的小的片断，也就是说它跟我们这个地方所使用的芯片里面的多肽是同一个化学物质，在过去的分析里面，其实我们通常来讲并不是特别的清楚，在病毒的蛋白质上面究竟是哪个片断确确实实引起了我们身体的免疫反应，而且引起可以进行综合抗体产生的免疫反应。这个是以前不清楚的事情。

　　现在我们就可以直接通过实验的方法对这样的一个信息进行精确的测定，这样的话就可以把疫苗的开发带到下一个阶段，另外就是对于过往生物医药的开发，这是非常高成本的工作，其中最难的一点就是我们如何评价药物对人体的影响，过往测量人体的评估体系，我们的临床评估体系相对来讲还是跟经典的医学一样的，其实有一种方法就是通过像在蛋白质组学的层面上讨论的话，我们可以以百万的维度来观测人体的状态，其实华大的赵立见博士讲到基因，基因对于我们每个人来讲，如果没有得肿瘤的话的基因是父母传下来，我们很难对自己的基因进行修改，但是我们的生命在过去当中，我们的身体从青春到年老，从没有疾病的健康到生病，我们的身体状态是在发生变化的，这个状态一定要有一个衡量的方式。除了当我们的身体已经产生具体的疾病，已经在临床上可以被诊断为一个疾病之前，其实我们的身体状态其实已经发生了很长一段时间的变化，但是这个变化是很难被刻划，我们现在能做的时间是通过百万级别的维度在蛋白质，在这个层面上刻划人的健康的数字化状态，这个实际上就是另外的一个分支，就可以非常有效地筛选所有对于人体产生干预的药物或者是其他的干预手段。包括刚才约翰·罗杰·斯彼克曼教授提到减脂的过程，这个过程没有疾病，减脂也可以通过状态的方式进行刻划。

　　我们现在知道新冠的疫苗，打下去以后现在检测都是检测抗体的反应，你的抗体阳性代不代表现在获得对新冠的免疫力？不代表，所以实际上你的身体是不是真的打完这个疫苗以后对你要抵抗的病原体产生了对应的免疫学的作用，这个事情是可以通过测量的方法进行评估的。过去的技术手段可能因为灵敏度的原因，可能因为各方面其他的原因可能做不到，但是可能大家已经打过紧急使用的疫苗，现在有一个问题，当我们去到国外去旅行的时候，我们其实是很想知道我们是不是真的对新冠病毒已经完全的免疫，这个是一个很重要的问题。这个是可以在体系上进行非常准确的评估。还有一些大家谈到的，这个平台在医学上是属于广义的免疫学，但是免疫学的方法并不是完全只是和免疫的疾病关系，像我们很多的疾病过程当中，都会引起我们身体某些免疫特征的变化，这些变化都可以在免疫学的基础上进行反应，因为过往有灵敏度的原因我们没有办法很精确地定位。比如说糖尿病，这是代谢疾病，但是它在这里面确实还是有免疫学的变化，比如说有胰岛素耐受的问题，现在可以通过有三个数量级更精确的百万维度的多肽芯片的方法对人体进行测量，这个里面就可以比较早期的区分糖尿病的压性，还有成年所谓的二性糖尿病患者里面，有5—20%是由自身免疫性看上去很像二性糖尿病的糖尿病，实际上它的情况是自身免疫系统形成的，以前我们很难诊断的，现在我们就可以直接通过他的百万维的人体数字化的状态，来进行测量就可以把它筛选出来。

　　实际上我们是非常希望除了在新型的诊断上面，我们希望所有的已经有的免疫学诊断可以均一高通量在这个平台上进行快速低成本的充分筛查，我们基本上在医学上常用447种免疫学的检查附在芯片上，只要跑一次就相当于447次已经完成了，只需要把447项数据读出来了，因为它是半导体在数据的均一性还有跨医院之间的数据可比的程度上就会有很大的差异，这个也是我们现在在工作比较重要的方向。

　　像我们以前总是觉得健康和疾病区分的，其实健康和疾病没有办法区分，健康是我们没有被临床诊断疾病的时候，就像我刚刚谈到的问题，我们从青春年少到有疾病之间这个过程可不可以在中间量化以及干预呢？包括干预的时候当我们的疾病诊断性的标记还不是特别明显的时候，我们通过何种方法评估我们对健康的干预效果呢？这个也是在我们的体系里面可以实现的，比如说我们现在做的工作里面，我们可以很明显看到人随着年龄的增长，可以通过百万维多肽芯片的测量方法，人随着年龄的增长逐步衰老的过程，还可以评估出来实际的整体的年龄，不是像我们平时测体重称那样，而是身体蛋白质的身体年龄是如何一回事，你的身体在哪些方向可能会存在潜在的高风险的情况，因为它是多向的检测方法，这个时候在健康管理上，在阻止人生病这个事情上可以起到非常好的反馈机制。就像我们经常说的管住嘴迈开腿，但是人没有生病的时候不知道做这个事有没有用，我们通过科学的方法看看我最近的生活方式改进能够引起我身体的充分变化，确实降低某个具体的疾病的发展风险，这样是一个非常好的过程。这使我们未来的医学从今天的诊断、预防、治疗、干预、康复走向预测这个阶段，就是可以通过人体此时此刻的状态预测他未来发展的趋势，预测这个事情就会使得我们的医学前沿，对于我们人体的健康干预上进一步的前移，越早介入我们的生活管理里面可以使得我们人活的质量包括活的长度都可以更长一点。

　　疫苗的开发我们不知道具体蛋白质是哪个片断引起哪个反应，现在为了改善这样的过程，我们实际上可以通过实验的方法直接测量出来蛋白质上哪些位置是真正具有免疫的，这样可以形成非常特殊的结构，因为现在大家打疫苗的时候可能会有各种各样的副作用，当然不是特别严重，现在的核酸疫苗理论上也存在脱靶效应，我们也不知道打出来以后会是什么情况，如果把蛋白质打多肽的话，这个安全性是非常高的，跟我们平时健身吃蛋白粉是一样的事，可以进一步因为我们对于生物学的了解，我们可以更加准确挑选出来蛋白质上确确实实可以起到疫苗作用的片断产生真正意义上的疫苗，能够减少其他的功能上的副作用情况。这个过程在以前只能通过计算机做结构预测，现在通过实验直接进行测量，这样就极大提升疫苗的开发效能。我们除了所谓的预防性疫苗开发以后，利用细胞免疫的方法开发相应的干预性产品也是非常重要的过程。还有其他的工作，像中医药比较典型的机制不是特别清楚，好像有效，但是不知如何有效的时候很难和世界上的其他标准进行归类。这个东西最主要的原因是中医药本身是因为多因子的原因，就很难把它解析出来，我们能做的就是更高维度的刻划变化，在这里面挖掘出来在人体的系统里面实际上对中医药方子进去以后引起的变化，对身体起到生物学的效应刻划出来，这样中医要在现代西方科学体系下可以完全进行现代化和理论化。包括我们可以把中医药的有效成分直接读出来，这个也是一个很重要的方向。还有像药物，因为我们刚刚谈到测量的方法是蛋白质与蛋白质的作用，药物也是作用于蛋白质上，像现在做的抗病毒的喷剂，就是筛选出来和病毒蛋白结合的多肽，把这些多肽合成出来，这种肽段不是通过高温直接通过生物的手段绑定这个病毒，使这个病毒没有办法侵染人体的细胞，这也是一个使用的方法，也可以替代一些抗体药等等上面。其实我觉得到目前我们的生物技术已经走向非常前沿的技术，我们对于人体的了解，除了对于外面的个追各样的表像了解以外，逐步了解人体作为生物底层的操作系统如何运作的，这个事情是我们正在工作的前沿，我们把这个东西叫做数字生命，我们让它在计算机的体系下进行相应的仿真、模拟，能够去用计算机的现代发展比较好的信息学的方法处理生物学很多的问题。可能用的方向有很多，可能不能一一列举，今天我也是跟大家抛砖引玉，跟大家交流，谢谢大家。

　　新浪声明：所有会议实录均为现场速记整理，未经演讲者审阅，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。