对话梁建章：一个执着于“人口问题”的企业家_新浪财经

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　　近日，新浪财经睿见•Economy对话携程集团联合创始人、董事局主席、人口经济学家梁建章。就相关热点问题，梁建章进行了解答。

　　就不久前成立育娲人口研究智库，梁建章表示，人口政策不是说放开就够了，还需要长期的、复杂的政策研究。“这不是一时的工作，是长期需要。不只是一个人的投入，可能需要一个团队，以及跟其他机构的合作等等。这是一个工作量比较大的工程。”

　　对于现在年轻人结婚意愿低、生育意愿低，梁建章认为，不可能仅靠观念的宣传去进行改变，因为这对年轻人没有太大的用处。只能是给他们更多的支持，需要真金白银地降低养育的成本。

　　同时，梁建章认为增设育儿假延长产假效果可能不佳。“你没有拿出钱来，企业也各种各样的排斥。如果企业排斥的话，对于女性的就业可能会有更大的歧视。反过来，女性再选择就业跟生孩子的话，就会有更大的顾虑。所以它的反作用可能就会抵消实际设计的这个初衷。”

　　梁建章建议女性在择偶观念方面可能要开放一点，不一定非要找比自己更强的，在观念方面也要接受男性不如自己，并呼吁男性也要接受比自己更强的女性。

　　对于自己企业家和人口学家的双重身份，梁建章表示这两个身份并没有直接的关系。“因为我比较特殊的一个经历，中间我以为自己是要退休了。中间有五六年时间，我实际上是去做学术，做博士、博士后，后来又做北大的教授，这段经历让我很深地介入了人口问题。尤其是我研究的方向是创新跟人口的关系，我写的一些论文也是。我觉得我的这个经历比较独特，而中国当前也正面临人口问题，所以我觉得自己应该尽我的力量。”

　　成立育娲人口研究智库

　　去年的12月14日，梁建章联合多位学术专家，宣布成立育娲人口研究智库。机构成立当日，同步发布了《中国人口预测报告2021版》，提出多项鼓励生育的政策建议。

　　“成立这个智库，大概是几个人一起吃饭时，大家一起讨论的结果。因为都觉得，人口政策不是说放开就够了，这个还是一个长期的、复杂的政策研究的一件事情。”梁建章说。

　　梁建章表示，人口问题涉及很多方面，涵盖房地产等等。给钱是比较快的，能够起到立竿见影的一个作用，但其他的一些政策设计，包括教育等，都是复杂且长期的工作。

　　“所以这不是一时的工作，是长期需要。不只是一个人的投入，可能需要一个团队，以及跟其他机构的合作等等。这是一个工作量比较大的一个工程，所以想合在一起，大家的理念什么的，都很相近，有共同的目标跟理念，所以就一起合作来做这个事情。”梁建章说。

　　智库的名字为什么会叫“育娲”？梁建章说，自己一开始甚至想给它取名“女娲”。

　　“这个名字是我提的。一开始我想的是叫女娲或者怎么样，但女娲肯定是注册不下来的。育娲也挺好，涵盖了生育，也涵盖了养育、教育，还有它也比较简单，一看就知道什么意思，大家都认可这个名字不错。”梁建章说。

　　要真金白银地降低养育成本

　　对于现在年轻人结婚意愿低、生育意愿低，梁建章认为，不可能仅靠观念的宣传去进行改变，因为现在观念的宣传对年轻人没有太大的用处。只能给他们更多的支持，需要真金白银地降低养育的成本。

　　“因为现在小孩所带来的好处跟成本，跟以前是不一样的。以前养老，可能主要是靠小孩；现在养老，国家也给了很多福利。所以养老这个动机是没有了，然后养育的成本反而上去了很多，这些都是导致不愿意生小孩的原因。”梁建章说。

　　在梁建章看来，不可能仅仅靠观念的宣传来鼓励生育，现在观念的宣传对年轻人没有太大的用处。

　　“有人说这个东西可能没有效果，观念的宣传肯定是需要的，但是光靠观念的宣传肯定是不行的，还是需要真金白银地降低养育的成本。有人说日本鼓励生育要花不少钱，效果怎么样，但是日本，没有人知道如果它不鼓励生育的话会低到什么程度，鼓励生育它在发达国家里面算比较少的，而且近几年在加大幅度，它的生育率也是有所提升。”梁建章说。

　　梁建章认为，就国外成功经验来说，托儿所是比较有效的。“因为这是大家马上会遇到的问题。而且中国以前，可能老人愿意带，未来老人不一定愿意带。这个就是，带一个可以，要生两三个可能就不一定可以。这是有效果的，比较确定的是你把托育上去的话，会有效提升生育意愿。”梁建章说。

　　增设育儿假延长产假可行吗

　　“我觉得这些起不了太大的作用。你没有拿出钱来，企业也各种各样的排斥。如果企业排斥的话，对于女性的就业可能会有更大的歧视。反过来，女性在选择就业跟生孩子的话，就会有更大的顾虑。所以它的反作用可能就会抵消实际设计的这个初衷。”梁建章说。

　　在梁建章看来，如果国家给钱或者补贴产假引起的这部分工资的话，实际上就是国家给了鼓励生育的钱，这个钱是给企业。给企业这个钱，还不如简单一点直接给家庭。

　　“所以最好这个产假，公司能够得到一定的补贴，否则的话会引起这样的问题。另外产假需要男和女都可以有，男的也可以承担很多的养育工作，这部分也是可以做的。”梁建章说。

　　而对于增设育儿假延长产假女性面临的职场难题，梁建章也给出了自己的建议。“每个人有每个人自己的判断，我觉得好在人本性是喜欢孩子的，但是要满足这个本性的话，成本越来越高，希望国家能给更多的支持。还有一个，我还是建议能够放开辅助生育。”梁建章说。

　　同时，梁建章认为女性在择偶观念方面可能要开放一点，不一定非要找比自己更强的，在观念方面也要接受男性不如自己，并呼吁男性接受比自己更强的女性。

　　“因为女性在很多方面已经比男性强了，如果每个女性都要找比自己更强的男性的话，那实际上是找不到的，所以在观念方面也要接受男性不如自己。男性同时也要接受比自己更强的女性，这样的话就不会是传统家庭男主外女主内，男人也可以接受女的赚更多的钱，男的在家里多做家务多照顾小孩，这些都是值得提倡的新的价值观。”梁建章说。

　　可怕的是少子化而不是老龄化

　　“老龄化因为是算分子除以分母，老龄人口除以总人口。如果老龄人口增多，就只是长寿的话，那不是一个问题，长寿当然是一个好事，老年人其实也会更健康，他整个一生中健康的时间也会更长一些。如果能够让他们也发挥积极的作用，比如说作为一个消费者，作为一个贡献者，老龄化不是那么可怕的一件事情。这是分子。”梁建章说。

　　但梁建章指出，如果分母变小，总人口或者年轻人口减少得很多的话，那也会造成老龄化，这个就是可怕的。

　　“因为人口的规模在不断的萎缩，你的整个国力，创新能力，都会在下降，然后什么东西都会逐步过剩。包括学校的学生越来越少，很多城市都会流失人口，各方面的需求都不足，产能过剩。这个经济就进入一个缓慢的发展，每年萎缩百分之几，这就很可怕了，对国家的整个竞争力都是非常不利的。”梁建章说。

　　在梁建章看来，现在老人跟以前相比，还是很活跃的。就旅游方面来说，可能现在70岁的人还在旅游，也越来越成为主流的消费人群之一。“跟前一代老人不一样，现在老人的需求也是挺旺盛，而且他们也有钱，有钱有闲，所以对于一些高端的消费都会。像日本反而是老年人更有钱，年轻人没钱。中国原来是年轻人有钱，现在中年人有钱，未来这些中年人变成老年人的话，老年人也会有钱，这对于消费都是有促进作用。”梁建章说。

　　而对于老龄化社会下产业发展的蓝海，梁建章认为是医疗、旅游等行业。

　　“医疗当然是好的，老年人增多的话，这肯定是一个很好的产业。旅游当然也很好，老年人开始有钱有闲。我们说的服务行业都会比较好，因为买车买房，中国是比较年轻化了，有些是青年人开始买，但是消费的高峰应该是四十多岁，甚至是五十岁。服务性行业，包括教育，旅游、医疗、金融等，我觉得这些行业还是会有更快的发展。”梁建章说。

　　企业家与人口学家双重身份背后

　　“因为我比较特殊的一个经历，中间我以为自己是要退休了。中间有五六年时间，我实际上是去做学术，做博士、博士后，后来又做北大的教授，这段经历让我很深地介入了人口。尤其是我研究的方向是创新跟人口的关系，我写的一些论文也是。”梁建章说。

　　在梁建章看来，人口最大的影响是影响一个国家的综合创新能力，因为人才的规模、市场的规模都会影响创新的能力。

　　“我觉得我的这个经历比较独特，而中国当前也正面临人口问题，所以我觉得自己应该尽我的力量，从经济的角度，而不是从其他的一些角度去说人口的问题。所以到现在已经十多年了，从一胎到两胎到三胎，现在迫在眉睫的是鼓励生育。未来还有相当一段时间做政策设计方面的研究，我觉得是很有价值的，对我来说是很值得做的一件事。”梁建章说。

　　在梁建章看来，企业家和人口学家这两个身份并没有直接的关系。“主要是因为我跟其他企业家不太一样的特殊经历，也是觉得自己看到了一些和别人不同的、独特的角度去推动这件事情。”梁建章说。

　　未来的中国旅游业走向何处

　　梁建章指出，这段时间确实需要一些刺激经济的政策，通过财政赤字来做一些补贴或者鼓励生育的话是非常有必要的。自己非常期待出台一些鼓励生育的政策，这是一个长期国策的开端，越早越好。

　　而就旅游行业而言，梁建章表示，自己近几年一直在推出境和未来入境的旅游。虽然疫情期间很多东西只能是暂停，但到未来还是要推动中国更多的跟海外的交流，尤其是让外国人到中国来多交流。

　　“这是很有价值的，这能够弥补自身人口的不足。人口不足的弥补很多国家是靠移民，但靠移民不一定行。如果能够保持和海外很好的交流，外国人到中国来交流，短期工作或旅游都非常方便的话，其实是可以缓解一部分自身人口的问题。”梁建章说。