专访夏斌：对股市长期持续下跌不能掉以轻心

　　本刊记者/张学庆

　　文前提要：处理好发展与稳定的关系，是今后一段时期内中国股市发展的关键。我们既要坚定不移地按照市场发展规律扶植市场，又要坚持对历史遗留问题采取逐步消化的原则。当前，相对于规范，稳定更为重要。

　　从中国人民银行金融研究所副所长，到中国证监会交易部主任、深圳证券交易所首位总经理、人民银行非银行司司长，时下又回到原点，任国务院发展研究中心金融研究所所长，夏斌有着丰富的金融实践经验与理论造诣，虽然已经离开证券市场多年，但对中国证券市场仍有许多真知灼见，最近趁其在上海演讲之际，本刊记者对他进行了专访。

　　原以为夏斌是因为年龄问题而卸下了央行非银行司司长的官职，“你看我年龄到了吗？”夏斌问，“我动议去搞研究不当司长，是因为我喜欢搞研究。我认为自己年龄已偏大，今后的十几年做自己喜欢做的研究，思考工作很不错。”

　　三大原因造成股市低迷

　　理财周刊：在过去的一年中，沪深股市大幅下跌，虽然期间有利好消息出台，但依然没有改变股市的下跌趋势，您认为造成股市下跌的主要原因是什么？

　　夏斌：造成股市低迷的原因主要有3个，一是由于构成股市基础的一些上市公司质量问题。上市公司的质量太差，亏损的、做假帐的不少，但为什么前些年也存在这个问题，股市不跌反涨呢？那时因为监管不严，那些业绩不好的公司照样可以被不合理的“炒翻天”，如今加强了市场监管，再要把烂公司炒上去，就不那么容易了，股价自然会出现下跌。

　　第二，过去股市波动的政策性因素较强，加上做庄违规操作、恶意经营、内幕交易等等，使得不该涨的股票也有人敢把它炒上去。两年来以“基金黑幕”、“中科创”为转折点，管理层加强监管，加强对违规的打击力度，使得庄家确实害怕了，那些经理老板也慢慢体会到，冒很大风险去炒作是否值得呢？机构们开始规范起来，在慢慢规范后发现，新的投资理念还没有形成，旧的游戏规则瓦解了，新的游戏规则还没有建立起来。我所说的新的游戏规则不是指规章制度，是指投资人在投资做法上感到茫然，不知道该如何操作了。

　　第三，国有股、法人股的全流通问题至今尚未解决。证监会三任“周主席”都没有能够解决这个问题。其实，我们从周道炯任主席时的1993、94年就提出这个问题，对现在来说不是新鲜问题。那时大家很兴奋、很亢奋，股市也很好，但股市好了就把问题掩盖了。但掩盖的问题却越来越大，不流通股份规模越来越大。这个问题不解决，压得投资者不敢轻易买股票，股市好不起来。老百姓的信心难以建立起来，因为这个悬念总要解开的。表面看，投资者信心不足，但信心不足的背后有着深刻的原因。

　　应该看到，中国的投资者都不傻，券商、股民都已看到中国股市存在的问题，谁都看明白了。原来能做的，现在监管加强了，不能做了、不敢做了；证券市场又要对外开放，许多人知道，境外投资者的经验和实力我们是很难相比的，投资者预期股价指数还将下跌，只能“走为上策”。所以一反弹就跑，赶紧割肉。在这样几方面因素的综合作用下，股市慢慢下跌也很正常，是很难避免的。

　　高举监管大旗的同时，要讲究策略

　　理财周刊：那么是否可以认为市场监管力度过大了呢？政府是否应该拿出好的办法来恢复投资者的信心呢？

　　夏斌：如果监管是慢慢来释放，情况可能好一些。政府监管是一个讲究艺术，讲究策略的过程。如果只讲监管，不考虑市场，重拳出击一下子全砸锅了。我认为，在高举监管大旗的同时，要讲究策略，下手的时候，心中有数。要考虑市场的承受力以及国民经济的承受力。

　　为什么股市准备对外开放，有些投资者就逃走了？为什么允许外资进来的利好无回应呢？这就可以看出问题来。中国股市不成熟是必然的。我认为，规范是必要的，加强监管也是需要的。对全流通这个核心问题，国有股可以净资产向外资和法人转让，那为什么不能向流通股东转让呢？为什么给外国人的不给中国人？社会流通股能够接受1-2元/股转让价格，那流通股东不就得到补偿了吗？因此，我提出，能否在这个问题上开展存量补偿的大讨论，寻求好的解决方案。只要政府有这个姿态出来，大家就心不慌了，股市可能就稳住了。

　　QFII只是一种探索

　　理财周刊：在倡导大力发展机构投资者后，发行了很多基金，但为什么对稳定市场的作用不十分明显？

　　夏斌：发了很多基金，无非是把个人炒股票的钱给了机构，机构投资者最多是具有投资经验和投资理念，但还是这块存量，增量并没有增加多少。机构投资者要改变投资理念，改变市场短期跟风炒作的恶习，有个前提就是要把基金管好，基金要有激励机制。为什么有人说，私募基金比公募的效率高呢？

　　理财周刊：如何看待QFII的实施？

　　夏斌：舆论对QFII高度评价，说QFII是实质性的对外资开放。其实是不可能的事，QFII只是一种探索一种姿态，一种试验而已，真让外国投资者来买卖A股，中国目前这种状况能行吗？中国的金融风险很大，我个人认为，是不会对让外资完全开放的。要实施QFII，可以啊，那就做做姿态，门槛很高，而进来的量太小太小，解决不了大问题的。

　　证券市场开放不能简单看证券市场，要看中国整个金融体系，其存在的问题解决得怎么样。政策跟着行情走不行，不顾行情也不行；按照教科书上说的、按照外国的做法做也不行，因为转轨的市场经济世界上没有搞过。说实话，我们如果简单学西方的做法，恐怕也学不了，西方也没有告诉我们转轨的股市怎么搞，我们是在探索，所以要把握发展与稳定的关系。

　　理财周刊：除了股市，债券市场是否要进一步发展？

　　夏斌：债券市场可以适当发展。但前几年发债过程中，用计划管理发债，存在一些问题，如发债人到期不还，债券持有人就认为是政府批准的，大家就找政府，要求政府来偿债，这对政府很不利。建议今后发债政府不要搞审批，可搞核准制，发挥中介机构作用，利率放开，严格监管。

　　国有银行上市前提，必须解决不良资产

　　理财周刊：在化解金融风险中，国有银行上市是一个好办法吗？

　　夏斌：银行上市是好事，有助于加强社会监督，提高管理水平。但上市是有严格标准的，过高的不良资产是不能上市的。若想把不良资产“包装”一下，势必会坑害投资者。此事做不得。即使分拆上市也很难操作。分拆上市可以分两种情况分析，一是把坏资产打包，组建资产管理公司，用剥离出来的好资产组建公司上市，这意味坏账是要准备有人来买单。因为资产管理公司经营几年后，最终肯定会有损失。这损失由谁背？反正不能由已上市的银行背。如果政府背，事先要有制度安排。如果政府不背，以上市银行所产生的收益和资本溢价套现，来弥补资产管理公司的最终损失，恐怕是无济于事的。二是如果把原银行重组为集团控股公司，下面分设好资产公司和坏资产公司，拿好资产公司上市，坏资产组建资产管理公司。这时遇到的问题是，好资产公司的资产减资本权益后，必须几乎等于原银行的居民、法人存款，也就是说，总不能把居民、法人存款划到由坏资产组建的资产管理公司负债中，因此起码商业银行目前的坏帐资产总量要小于或者等于中央银行对它的再贷款和政府财政存款，否则就不好操作。如果不管这一套，硬要操作，那中央银行或者政府就要另拿出一块钱来买单。

　　我讲这些话的意思是，国有银行不是不可以上市，但即使排除大盘银行上市对证券市场的行情压力外，上市的前提，必须解决不良资产的存量问题，或者说对解决现有不良资产存量有分门别类、各种方式的处置。从目前情况看，靠四大银行自身的努力，短期内恐怕很困难。

　　理财周刊：解决不良资产是银行改革向前走的关键步骤？

　　夏斌：银行改革到位的目标是产权结构清晰、法人治理和内控机制完善等，并最终落实到能够赢利。若有大量的存量问题得不到解决，再好的制度、再好的管理者也只能够抑制新的不良贷款不产生，仍将达不到银行改革目标的要求，在监管当局要求信息真实、全面披露的情况下，到2006年如果不能做到“与狼共舞”，到时候竞争压力会相当大。而且，存量问题不解决，还会影响到金融业的进一步开放、金融创新和混业经营等。

　　理财周刊：如何来解决不良资产的存量问题？

　　夏斌：整个银行业风险的化解，一是分类处置，对非国有独资的股份制银行，应该“谁的孩子谁抱”，采用股东负责方法、重组等。二是国有独资银行长期遗留的损失问题，必须要有人买单。至于怎么买，需要多长时间，运用什么方式和手段，要有计划有安排。

　　理财周刊：那么，您对我国银行大量不良资产的解决有没有信心？

　　夏斌：我认为中国是有能力、有信心解决的。关键是要高度重视、抓紧研究、统筹安排、及早动手。我对中国有能力解决不良贷款的判断是基于以下的事实：一是中国政府高层是非常重视金融安全问题；二是老百姓也相信政府有能力解决银行系统的风险问题；三是我国具有令世人瞩目的经济增长速度。较高的、持续的增长速度为化解银行的风险，提供了相当大的回旋余地；四是近几年我国的金融监管力度确实在加强，金融监管水平也在提高，银行不良贷款率正出现下降的趋势；五是我国政府手中还拥有相当大的财力(这不仅仅是指每年的财政收入)，有能力支持银行解决不良资产问题。