我们认为实际减税力度可能没有2万亿。问题出在征收环节。国家一方面推行减税，但另一方面加强了税收征管力度，这样的话，对企业来说实际税负不一定降低。我们用2016年和2017年政府公布的减税规模和实际减税规模做了对比，发现实际减税规模比公布的减税规模打了六折。

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您如何评价这次减税的力度？

廖薇从政府公布的数字来看这次减税的力度是非常大的，与我们的预测一致，大概是2%的GDP，也就是政府公布的两万亿。

但是我们认为实际减税力度可能没有这么大。

问题出在征收环节。国家一方面推行减税，但另一方面加强了税收征管力度，这样的话，对企业来说实际税负不一定降低。

我们用2016年和2017年的数据做了测算，用政府公布的减税规模和实际减税规模做了对比，发现实际减税规模比公布的减税规模打了六折。

如果继续使用这个数据，两万亿的减税规模实际减下来大约是1.2万亿，大概1.2%的GDP。

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如果按照企业实际承担的税负，我国在全世界中处于什么水平？

廖薇总体来看，财政里面，税收占GDP的比重其实不算高。

2016年当年所有税收和各种费用占比GDP的比重约为21.4%，加上其他的政府基金收入，GDP比重一共是27.7%， 而 OECD国家的比重为34%，这么看来，中国的税负并不重。

但是我们的问题在于税收的不平衡。我国主要征收的是间接税，也就是在生产过程中征收公司税和增值税，但个人所得税、消费税则征收较低。

比如说2017年，个人所得税只占总体税收的6.9%。但是在美国，这个数字占41%。OECD国家占24%。也就是说，我们的税务负担在个人、家庭和企业之间是不均衡的。企业承担了过重的税负。

根据世界银行统计，中国企业所承担的这些税负加上员工社保费用，大概占公司利润的比重为67.3%。这样的税负在世界前20大经济体中仅次于巴西排名第二。

我认为现在的当务之急是调整税务结构。

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企业这么高的税负，如果未来要继续减税，应该怎么减，才能真正减少实际税负呢？

廖薇如果继续减税的话，空间还是很大的。

具体来看，增值税大概占到中国所有税收的33%左右，所以我们还是可以进一步降低增值税。企业所得税也有进一步降低的空间。当然，目前看来，我们一边减个人所得税，一边减少公司税，在短期内对财政还是有压力的。所以减税可以分步来。

长期来看，我们需要做的是调整税务结构。降低间接税，提高个人所得税和消费税。当然在经济下行期间加税肯定是不恰当的。

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如果我们绕到这个解释的背后去谈经济基本面的话，为什么这几年来大力地推减税？

廖薇首先，中国企业的税务负担确实是很重。

其次，中国现在的债务占GDP的比重是非常高的，所以货币政策受到了高债务水平的限制。如果货币政策过于宽松，会导致债务负担进一步加重。所以政府用了很多财政政策来稳定增长。自2008年以来，稳增长主要依靠的是基建、房地产投资。2017年，基建投资增速大概还在20%左右，这种政府主导的行为产生了不少冗余投资而导致效率降低。

而减税实际可以激发企业作为市场主体的活力，可以让财政支持变得更加市场化。因为一个公司减了税，公司可以自己决定，减的税拿来做什么。是用来还债，还是继续投资以及投在哪个方面。这是市场化的决定。所以从中长期来看，减税的思路是对的。

另外，中国的税收制度在执行上一直存在一些漏洞，而随着税收征管体系的完善和查缺补漏的进行，企业的实际税负可能会在上升，如果此时不减税，也会给企业带来额外的负担。

其一，从国际环境看，2019年世界经济复苏的步伐不再像前两年那样确定。其二，中国经济在未来十数年内，其正常的走势就应该是缓慢下行的。其三，减税不像投资基建，投进去一块钱，就会产生一块钱的GDP。

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之前摩根大通的观点是减税并不能带来中国经济的强劲反弹。从现在公布的减税的政策，以及两会所传递的信息来看，还坚持这个观点吗？

廖薇我们还是这个观点。

其一，从国际环境看，2019年世界经济复苏的步伐不再像前两年那样确定。

其二，中国经济在未来十数年内，其正常的走势就应该是缓慢下行的。根据我们的测算，在2021-2025年这5年里，中国经济的潜在增长率在5.5%左右。在2026-2030年，潜在增长率大概是4.5%。如果不想让经济过热的话，按照这个潜在增长率来看，中国的经济增长应该是一个下行的趋势，强劲反弹无从谈起。

其三，减税不像投资基建，投进去一块钱，就会产生一块钱的GDP。减税更多的需要让市场主体自己做决定，减出来的钱用来做什么。

以美国为例，去年大规模减税导致赤字上升约1%的GDP。根据测算，其对GDP贡献是0.3%，并不高。对中国来说，首先，从去年年底到今年2月份，失业率在上升。也就是说，在当前的环境中，家庭会担心是工作前景是否稳定，他们是否愿意把减税出来的钱用来消费仍值得商榷。其次，企业在债务高企、经济下行的背景下，到底会拿这部分钱去投资还是还债也很难确定。这些都是取决于市场主体对市场的信心。

所以我们认为减税会对中国经济有一定的支持，中国经济或在第二季度出现反弹。但全年来看的话，增速会从去年6.6% 降到今年的6.2%左右。所以我们的观点保持不变。

减税还要大概3到6个月才会有效。就是为什么我们预测今年第一季度经济可能是最差的。第二季度，因为信贷增长的反弹已经传到实体经济，加上去年11月个人所得税改革对消费拉动作用的显现，二季度数据不会太难看。后半年经济会好于前半年。

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之前你们的判断是2019年中国经济可能会前低后高。特别是下半年，可能还是有比较严峻的下行的压力。当前制约严峻下行压力的因素是哪些？

廖薇从去年开始，各方面的政策收得比较紧，所以从去年第二季度开始经济一直在下行。后来虽然有很多财政政策、货币政策的支持，但是它们起效也是需要时间的。

比如说货币政策，它发挥作用一般需要三个阶段。

第一阶段，央行释放宽松的信息。第二阶段，是信贷增速的修复和反弹。第三阶段是实体经济需求回稳。降准，降息，大概需要三到六个月的时间，才能够传达到信贷增长里面。去年大概从第二季度，央行开始降准，但是一直到第四季度，总的社会融资规模增速一直在下行，直到今年一月份才开始反弹。从社会融资规模增速的反弹，再到GDP的反弹，一般来说，还要3~6个月。这是政策传导的滞后性。

另外，从财政来看也是一样的。比如从去年6月开始，地方政府特殊债券的发行加快。这对基建会形成支持，但是基建也是到第四季度才开始反弹的。

这就是为什么我们认为今年经济会是一个前低后高的走势。因为从去年下半年到今年第一季度，很多政府政策先后出台，包括最近宣布的减税，从今年4月开始减增值税，5月开始减社保费率。它们还要大概3到6个月才会有效。就是为什么我们预测今年第一季度经济可能是最差的。第二季度，因为信贷增长的反弹已经传到实体经济，加上去年11月个人所得税改革对消费拉动作用的显现，二季度数据不会太难看。第三、四季度随着减税和货币进一步宽松效果的显现，叠加之前所有的政策效果，后半年经济会好于前半年。

关于政府节支，政府有决心的话，还是能达到的。有些开支是没办法省的，比如我们在教育，健康等方面的支出比重与世界其他国家相比并不算高，没有办法再减。真正可以减支的途径只有削减公共部门的的一些福利和反腐败。这也是我们认为税收征管一定会加强的原因。

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今年的赤字是安排在2.8%，一边减税一边要投资基建，赤字却没有增加。如何实现？总理提到，要节省政府开支，而且要把特定的金融机构和央企一部分利润上交国库，说的规模是1万亿左右。您如何看待1万亿的规模？您认为这个规模够吗？之前也说过政府要过紧日子，但是实际效果都不怎样。从今年的政府预算看的话，其他性支出占了27%，说不清道不明的支出占比这么高，符合总理的这个初衷吗？

廖薇按照2.8%的赤字率计算，赤字规模应该是2.76万亿，加上23.5万亿的财政支出，可以计算出财政收入必须达到20.8万亿，这就要求比去年增长13.3%，在当前的经济形势之下以及减税计划下，这是不可能的。

所以这个2.8%是不可能的。我们的预测是中央政府的财政赤字会有4.4%。缺的钱从各种政府基金来，总理讲到大概是1万亿，我们计算可能需要1.6万亿。但我们还是有信心政府可以筹集到这么多资金，一方面可以从政府稳定基金和国企的资金结余里面拿出钱来，另一方面也需要削减政府的开支。

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关于政府削减开支，大家一直在说。去年预算的其他支出是30%左右，今年是27%，非常高，并且名目说不清楚。您认为削减开支能达到实际效果吗？

廖薇

政府有决心的话，还是能达到的。有些开支是没办法省的，比如我们在教育，健康等方面的支出比重与世界其他国家相比并不算高，没有办法再减。真正可以减支的途径只有削减公共部门的的一些福利和反腐败。这也是我们认为税收征管一定会加强的原因。

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其实不少经济学家都在呼吁裁撤机构精简人员，您认为推进的可能性大吗？

廖薇

至少在最近几年，我们没有看到大规模的机构精简。唯一可能的就是削减公共部门的福利。但是我们可以看到，公共部门的工资，在过去几年其实比私有部门涨得快。