对话四：民营企业的社会责任感与企业公民的建立

　　由北京大学光华管理学院、中国企业投资协会、中华工商时报共同主办，北京大学民营经济研究院承办的“第二届中国民营企业投资与发展论坛”于2005年11月5日在北京大学光华管理学院203多功能厅举行。新浪财经对本次论坛进行了图文直播。以下是第五模块：热点问题聚焦——对话与交流之对话四：“民营企业的社会责任感与“企业公民”的建立”的实录：

　　对话嘉宾：保育钧(中国民(私)营经济研究会会长)

　　张兆基(北极星国有控股有限公司董事长)

　　王永江(北京雄财集团董事长)

　　主持人：

　　我们这段对话是民营企业家的社会责任感，首先问一下三位，什么是民营企业家的社会责任感？或者企业公民？再换句话说，好多人都认为企业公民建立，社会责任感就是搞慈善事业，这种认识是怎么样的？请保会长先讲一讲。

　　保育钧：

　　首先要搞清楚企业是什么，企业是市场的主体，是社会经济的细胞，讲它的责任感不能把社会责任和企业责任错位。过去我们强调社会责任感，对国有企业社会责任感太多了，国有企业不成为企业了，成为什么都管的一个单位。国有企业为什么搞垮了？其中一个原因就是社会责任感和企业的责任错位了。现在我们讲企业的社会责任感的时候一定要接受这个教训，企业首先就是企业，是市场的主体，把市场主体的责任尽好了，就是社会责任。不能按过多的附加责任那个责任，这个责任，而且当成政治人物，把国有企业搞垮，再把民营企业搞垮，这是很可怕的。首先要搞清楚企业就是企业，它把企业办好，优质产品、优质服务，照常纳税，处理好员工的关系，企业内部搞的很核心，这就是企业责任，不要再附加其他的责任，我现在真担心，一方面批所谓的经济学家，一方面批财富创造的人。

　　主持人：

　　您说批评经济学家是什么意思？

　　保育钧：

　　不是在议论主流经济学家，有很多经济学家被称为是为中小企业说话的。一提就说你这个大款，你发财还不捐点儿。民营企业除了税收以外各种负担是很重的，第一收费，第二谈判，第三是吃喝招待，这三项费用支出跟他的税收、利润、投资者发工资是不成比例的。交各种各样的费用，第二谈判，第三是公关招待，跟税收之比是60：100，交60块钱税，100块钱干这个了，跟利润比是100：90，如果不把企业的社会责任概念搞清楚，可能又要打秋风。处理好跟政府的关系就是税收的问题，处理好跟员工的关系就是搞和谐企业，处理好跟周边的关系就是不要扰民，为当地修桥补路做点儿好事，这就是企业的责任。除此之外看到特困的捐点儿钱，这是更好，但不能强迫企业，这是不对的。

　　张兆基：

　　作为企业的社会责任，现在和过去定义是不一样的，现在我认为企业的社会责任主要有这么几个方面，首先就是他对股东的责任，也一种社会责任。第二还有对债权人的责任。因为它牵扯的面很广。第三就是对待员工的问题，待遇是不是和谐待人，这也是一种社会责任。另一种社会责任就是对政府的责任，也就是你要纳税。最后一个责任就是对社会所谓的社会责任，在这方面主要是综合方面，比如环境的维护、本单位、本社区的安宁，这也是一种社会责任。但我坚决用户保会长讲的，不能把什么都认为是企业的社会责任绑到一起去。要绿化你单位几个人一个人多少钱，及棵树，不种树多少钱，这些没有道理。原来国有企业承担的社会责任什么都有，但现在企业承担的社会责任就是我刚才上面讲的，你做好自己的事情是对社会最大责任的体现，也是对社会最大的贡献。我是这样认为的，谢谢！

　　主持人：

　　王总。

　　王永江：

　　我是雄财集团的，我们公司是搞把煤变成像天然气一样的燃烧排放，从企业的角度讲，从我代表的企业站在这个位置上想问题，第一个首先要考虑到企业的发展，刚才大家上午都探讨创新的问题，我们这个集团公司改变了老祖宗几千年留下的规矩，烧煤上面可以压一张百纸不变色，但国家没有给这样的政策，我们是用系紧裤腰带的钱研究的产品处于世界领先地位，这是我们对社会的贡献，我们并没有伸手给大家要钱。虽然有这么好的技术，这么好的市场，作为我们做企业的领导人来说，应该考虑到把这个事情做好、做长远。因为企业的技术好、产品好，这个企业一定要考虑到怎么给国家多交一点儿税，这是企业一个永久性的贡献。我想现在很多在70年代、80年代私营的老板叫个体户也好，当时叫万元户，现在私企的老板都可以坐下来不用做什么了，他吃和用，有车、有房，甚至子女后面的问题都解决了，为什么这些人还要拼搏、努力？他们绝对不单单为了钱的问题，他要考虑他几十个员工和几十万员工的生存问题，这也是为社会做贡献，为国家减轻负担。刚才张茅市长说了，北京非公有制企业安排职工占了59%。给北京解决了很多问题，也是给咱们国家解决了很多问题。现在私企也好、非公有制企业也好，应该做精，代表咱们国家作出一个品牌来，咱们是中国人，作出中国人的品牌，不要老是跟洋人合作，吸收人家技术，赚一点点小钱，大钱都给别人了。首先要想到我们是中国人，一定要给中国人争气，我们有13亿人，我们完全可以立足国内做我们自己的品牌，完全够我们企业活着，甚至活几百年都够了。我们企业在搞节能和环保，我们想到节能，我们现在的想法主要是为了

能源能延长点儿寿命，为子孙后代多留点。并不是只求眼前的利益，现在很多的企业都是想到这些方方面面的问题。给孤儿院、养老院捐点儿钱，我相信很多私企都尽了不少的能力，但这不是我们最终的做法，我们企业发展给国家多交税，能够安排很多人在我们企业就业，为我们国家和社会减轻一定的压力。

　　主持人：

　　有一个统计，美国发达国家慈善机构、捐赠机构，咱们刚才说社会责任感一个重要方面就是慈善事业，他们相当于GDP2%到3%，咱们国家到04年底是0.05%，当然前面说了，创新企业发展、创造价值、为企业减轻压力、纳税都是社会责任感的部分。但慈善事业也是其中之一，咱们国家为什么跟其他国家相比占的比重这么低？是不是企业家都比较叩啊？

　　张兆基：

　　首先要看积累问题，像美国一些发达国家他们发展已经很多年了，他们的企业都有一定的积累，而我们民营企业也就是近几年、近十几年并没有积累多少，而且是处于发展关键时期，如果把这些钱拿出来之后，它发展怎么办？第二大家还有一个心理，尽管我们现在捐了一点点钱，但这些钱的用途好多都不知道到哪儿去了，能不能到贫困人手里面去，大家有这样一个心理，这是两个问题导致了我们在这方面可能与发达国家相比要有一点儿问题。

　　主持人：

　　您能不能透露一下，您的集团一年给咱们社会各个方面慈善事业大概投入多少？

　　张兆基：

　　我这个企业现在还不是一个民营企业，承担着大量的国有企业要承担的义务。我要养1万多职工，每年的绿化费、计划生育等等、国防教育，还有民兵保卫应有尽有，品种俱全，什么都有，但我们每年还是拿一些钱搞一些公益活动，一年也就是10万、8万。

　　主持人：

　　是不是太少了？

　　张兆基：

　　是太少、太少了。

　　主持人：

　　王总呢？

　　王永江：

　　做慈善要摸腰包，当你有心这样做的时候，但兜里没有钱。这与我们各个企业，包括私营企业也好，国有企业也好，企业一定要有钱，起码库里面要有一些底，所以捐就捐一点儿，送就送一点儿，大家觉得这样很痛快。但也有一些私企的老板在捐赠问题上，买一个花戴，买一个名，还有一些企业像咱们张总所说的，往往把这个钱捐了之后，反而惹了一身祸。本来人家捐钱了好的事情，但很多人因为捐了一点儿钱惹了一身祸，咱们国内这样的情况也比较多。也不是说中国人思想就是差，资本主义国家思想就比咱们国家人好吗？也不是这样。主要还是经济问题。但像咱们祖宗留下的规矩，孩子必须孝敬老人，但孩子整天要饭，老人让孩子一天交100块钱，他一天也交不出100块钱。但要到企业发展好了，也有钱了，并不是为了买一个名给孤儿院送一点儿钱，因为国家政策和机遇给企业发展的机会，现在有钱了，就应该回报社会，给国家也减轻一点儿负担。

　　主持人：

　　您刚才说的捐赠，没准可能还捐赠错了。但社会上的一些观点，也包括一些经济学家，会说民营企业是腐败的根源，有原罪问题。经常会发现给EMBA上课举例，说国企老总中午睡觉，而民营企业家是早上打盹，因为昨天晚上在腐化政府官员，请问两位老总是否经常请政府官员经常唱歌去？

　　王永江：

　　首先声明，我一不会唱歌跳舞，二不会打

麻将。你能把这个钱挣来家，公关是有功的，是条好汉，如果什么手段都没有，企业搞不起来，大家都说你是一个笨虫。不管怎么样我在企业工作了40来年了，但是我的体会我觉得那是过去那个时候，当今这个时代政府官员并不是完全要大家去跳跳舞，去澡堂泡一泡，现在领导人也要玩点儿真的，如果不干点儿活

公务员也保不住，公务员本身就是为人民服务的，应该把企业扶持好。在座可能有公务员的领导，我这种说法可能不太好。现在咱们国家的公务员大家对企业还是比较负责任的，咱们就从税务角度讲，过去为了少拿一点儿税，多请请、送送，把税收减一减。但现在对我们企业来讲能纳8.3%的税，绝对不纳8%。我们觉得过去的公关那个年代已经过去了，现在是市场经济，现在企业不需要这样的公关了。我在这里声明，我没有和哪位领导去又喝又泡，没有这样做过，但企业发展也非常的好。

　　张兆基：

　　我是一个国企，但是我下面有3、5个企业也改制完了，跟民营一样，只是用我北极星三个字，用我的牌子，每年交多少钱，所以我既有国有企业的体会，也有民营企业的感触。举这么一个例子，要想找到一个完美的人很难，有一个人身体非常的强壮，骨架长的非常好，匀称、健壮，这就是国有企业的框架。有一个人比较聪明，脑袋非常的大，什么东西运作的非常好，这就是民营企业的机制灵活，如果把这两个容到一块，那就是一个完美的人，又漂亮、又健壮的人。我想有小部分的民营企业在刚刚起步的时候存在着或多或少这样的问题，但发展到一定层次的话，靠那种方法做是解决不了问题。大多数的民营企业并不是像他们所讲的那样，个别的刚开始有，但这里边肯定有个别的民营企业专门靠偷税漏税，国企就没有吗？国企也需要外界的支持，也需要融洽这些，但我想这都是正常的，不要把民营企业看的那么难看，刚起步的阶段是有的，但发展之后这种情况是不会出现的。

　　保育钧：

　　刚才关于捐赠的问题，我有几句话要说，现在用美国社会老板捐赠数字的比例和中国民营企业捐赠的数字来比，客观事实是这样，但原因非常的复杂，要做具体的分析。第一中国民营企业发展不到20年，20年的都是过去戴红帽子的，十三大才确定了民营经济的合法地位。不到20年的时间他们资金非常的短缺，现在民营企业老板觉得始终处于饥饿的状态，资金不够。第二，对已经发了财的民营企业想，但制度安排不科学，我们好多东西税钱不可以扣除，捐赠之后税费不给减免，这也打击了捐赠。第三，美国社会慈善机构大多数都是民办的，民办的资产机构很多，非政府组织NGO很多很多，而我们基本上是官办的，捐赠之后是否真的到了弱势群体的手里值得怀疑。有的捐赠完了之后，被当地的干部分掉了，所以就不太愿意干。所以要综合的看，关键是制度安排，要鼓励民营企业来捐助公益事业，特别是税收扣除的问题。在1998年发洪水的时候号召民营企业捐款，一号召捐款8个多亿，最后碰到一个问题，捐的多税交的多，一点儿不给扣除，这是一个打击。

　　主持人：

　　由于时间的关系，好象每次都拖，经过大家的讨论，虽然有不一样，但清楚的表明广大民营企业家其实都是有很强烈的社会责任感的意识，那就是首先要搞好自己的企业，创造就业、提供好产品、提供好的服务，同时注意环境保护和慈善的捐赠。这个印象还是很深的，说明广大民营企业家爱党、爱社会、爱国家。感谢三位嘉宾。这个阶段就结束了。