《21世纪》：你认为“罗斯福新政”时的美国尚缺乏基础设施，因此政府需要在这些领域进行投入。而我们也看到，美国现在已经是一个成熟的发达国家了，但新任总统奥巴马却说要加大在基础设施领域的投资。一个发达国家都要加大在基础设施上的投资，作为一个发展中国家的中国，建设基础设施又有什么问题呢？

　　陈志武：过去50年的经济增长让美国的私人消费和服务业有了长足的进步，但基础设施建设则始终处于第二、甚至第三的位置。所以虽然美国是一个发达国家，但1950年代末以后，其在基础设施领域的投入相对比较少。这造成了一个结果，就是美国的很多高速公路多年没有扩建，机场普遍比较陈旧。因此，奥巴马现在计划在这些方面做一些新的投入，重新平衡制造品、服务品和基础设施三者之间的关系，并进一步调整美国的经济结构，我认为这样是可以的。

　　但中国的情况还是之前说的——与此完全不同。我们过去在基础设施和工业产能上的投入太多了，形成了严重的产能过剩。现在全球需求严重下滑，我们这时候继续在产能和基础设施方面加大投入，只能进一步恶化产能过剩的状况。对美国来说，其需要补充的是基础设施，让这方面的发展跟上私人消费和服务业的发展。但对中国来说，我们需要弥补的是私人消费和服务业发展的滞后，两国的目标和任务截然相反。

　　经济发展应立足民生

　　《21世纪》：虽然我们一直希望经济增长可以更多的依赖内需和私人消费，但过去几年的发展事实是中国越来越依赖外需和投资。因此也有人认为，假如我们短期内无法扭转经济结构，那么也可以考虑用加大基础设施建设的方式来对冲经济下行压力，等国际市场恢复之后再继续通过出口的方式维持增长。这样虽然有种种弊端，但至少实现了宏观经济的快速发展。你对这个观点怎么看？

　　陈志武：我问一个根本的问题，经济发展的最终目标是什么？我认为是改善人们的生活。假如你认同这点，那中国就不应该不顾一切的追求高投资和高出口，而应该更多的立足于改善老百姓的民生。而且过度依赖投资和出口会导致沉重的资源和环境压力，中国最终会为此付出很大的代价，生活于此的中国人也会受到严重的损害。试想一下，我们发展经济难道就是为了得到这个结果，让我们总是在生产运输而不能增加消费吗？对生产性建设的迷恋什么时候才能告一段落？

　　《21世纪》：但过去三十年，中国经济获得了快速发展，虽然今天存在一系列的严重问题，但不可否认的是，普通人的生活水平还是获得了很大的提升，你对此又如何解释呢？

　　陈志武：过去我们的确是靠出口和投资获得了较快的经济增长，人们的生活水平获得了增长，只是生活水平的提高幅度跟GDP的增长不相配。但中国不能永远沿着这个路子走下去，原因就是刚才说的，这个模式走到最后会对整个社会造成巨大的压力，无论是资源还是环境都无法持续的支撑这一模式的运转。既然如此，为什么中国不可以放缓重化工业的发展进程，而在民生方面投入更多呢？要知道，无论是给中小企业免税，还是给低收入人群补贴，或者将资金投在医疗和教育等服务业领域，这最终都会带动居民消费的增长和经济的发展，而且这些方面的投入对环境和资源的压力更小。

　　《21世纪》：你之前提出给月收入低于1万的人减税一年的建议。我也听别的学者说最好把这4万亿平分到每个人身上，全部以购物卡的形式发给个人，鼓励他们去进行消费，以刺激经济发展。而且国际上有一些国家已经采取了类似的做法，例如日本就给所有居民发钱。你对此怎么看？

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