24日10时孙钢李晓兰谈个人所得税法改革实录(5)

　　网友：将个税增收的标准提高，有利于国计民生。起同样作用的还有奢侈税吗？

　　李晓兰：其实这个已经得到体现了。不要把所有的都寄希望通过个人所得税来实现。税是一个系统的东西，有所得税还有流转税，还有其他小的税种。现在很多高收入者为什么心理不平衡？他有收入，比如我有房产，可能通过房产税征收了，比如他有什么投资，会通过营业税环节增收，对于有一些高消费的情况，消费的时候支付成本里面已经包含了他所承 担的消费税。所以既然说减税，不可能单独再设一个所谓的奢侈税，我觉得不现实，也没有意义。就是说可能通过消费税的征收范围来调整，把以前没有纳入到消费税征收范围的情况纳进来，通过调节可以适当达到对高消费人群进行调节的目的。

　　孙钢：税收是一种再分配的手段，但是再分配并不是只有税收这一种手段。各种消费本身也是一种再分配的手段，有一些高消费，消费的金额比较大，这部分金额都转化为其他人的收入，包括一些低薪者的收入，这是社会发展的一种自然而然的方式。所以，对那些高收入者我们还是希望他能够高消费，不希望他把钱都放在口袋里、埋在地底下不消费。所以对高消费是限制好，还是不限制好？我个人觉得还是不要限制。使他挣得多也花得多，对社会的贡献才大，如果他挣的多但不花的话，可能就不好了。

　　网友：这次税收调整什么时候开始实施？

　　孙钢：那就看人大审议的结果了。如果今年能够投票通过的话，估计从明年开始可能性非常大。会不会从今年开始呢？这种可能性是很小的，因为已经加的税款要退，要重新计算，工作量是非常大的，这种可能性非常小。从《立法法》的规定来看，一般的是需要人大常委会三审通过，但是如果是大家的看法比较一致的话，也可以两审通过，甚至如果只是对一个法律进行部分修改，而且人大代表看法比较一致的话，一次通过的可能性也是存在的。这次人大常委会开会审议国务院上报的方案，如果看法比较一致，恐怕就会施行的比较快，如果还有不同的看法，那么施行可能就比较慢一些。

　　网友：以后税收政策的调整会不会一年调一次，或者三年调一次？现在感觉调整的速度太慢了，而且税收的增长不协调。

　　孙钢：税收的调整年年都有、时时都有，只是针对个人所得税来说，它有很多年没有动了。其中的原因就在于大家的看法不一致，包括大家所说的起征点，有人同意，有人反对。在这种情况下，人大要考虑，我审议这个法案，如果大家意见不一致的话，很难通过。他要考虑到大家的倾向性，如果多数人赞同可能才会拿来审议，如果意见比较不一致，你审议半天，最后通不过的话那就不如不审议了。正是因为考虑到个人所得税与每个人的切身利益有关，大家的看法在过去又不完全一致，所以应该说个人所得税94年修订一次以后，95年有关部门就提出了修改方案，那时候是财政部、国家税务局和国家体改委三部门就已经把修改方案报上去了。只是由于各方面的意见不完全一致，一拖再拖，一直拖到今天。如果以后大家对个人所得税改革的看法比较一致的话，我想那就不会说几年一改了。

　　主持人：确实，个税关系到每个人的切身利益，每一次个税都牵动着很多很多人的心，我们请李老师讲一下，这次税改之后，在个人税收筹划上提一些好的建议吧。

　　李晓兰：首先还是希望大家有一个依法纳税的观念，不要总想着我怎么去偷税或者逃税。但严格意义上没有逃税的说法，只有偷税这个说法。首先要强调一下依法纳税的观念，另外一个是对现行的包括这次出台以后，从个人所得税筹划的角度来讲，有空间但都不大。我们一般跟企业做咨询的时候也强调这块，但是只要你有边界点，我都可以利用。

　　应该说比较典型的就是今年年初说的年终奖金的税收安排，那是非常典型的。我后来算了一下，如果你的年终奖发了6000到6300之间的话，我可以找到一个数；我税后所得是一样的话，我可以找到一个数。这样的话你是发6300还是6000以下没区别。但是这对企业所得税有影响。我们一般在做个人所得税筹划时都会综合着企业所得税来一起考虑方案，并不是单纯想怎么少交一部分个人所得税的问题。但是不同的政策出来以后，肯定会影响到整个企业的薪酬体系，原来可能是希望分散发，但这个出来以后要根据不同的数来定发放方式。就是说政策变化可能会影响到企业的具体操作思路。这关系到合理合法的问题，既然是做合理筹划，肯定是在合法的前提下做的。所以我们一般都不过多强调做一个减税方案，而更多的是从纳税风险的角度去给企业做纳税方案。特别是现在企业作为扣缴义务人，有时候更忽略这块。但实际上扣缴义务人的责任还是很大的，一个是要求他追踪，另外一个是要求罚款等等。我们一般站在企业角度的话，该扣的一定要扣，就是说在劳动报酬和工作薪金这块进行明确划分，哪些走工薪，哪些走劳动报酬。

　　刚才前面讲过了，可能我们会关注对高收入者的一个界定和对高收入者的主动申报这块。但具体的细节没出来之前不太好谈。

　　主持人：个税很多方面还是不完善的，在以后还有哪些需要做的？

　　孙钢：今后改革的方向不可能一步到位，要分步实施。我个人认为，还是要逐步的建立或者是普及纳税意识。在普及纳税意识的基础上，逐渐增加主动申报的制度。可以采取一些奖励的办法，凡是主动的可以在税率上给予一定的优惠，主动申报有利的话才有可能大规模刺激人们去主动申报。现在我们个人所得税是按月收入来征收的，如果以后改成按年收入，因为每个人每个月的收入是不平衡的，某些月可能高，某些月可能低，从年收入来看是比较合理的。年收入有一个分月预缴的问题，像国外一样，为了增强主动申报的积极性，预缴率稍微高一些，最后年终你自己去申报，表明你没有预期收入那么高的话，你才可以获得多退少补，为了退税而申报也可以考虑。

　　另外，在税率的水平、税率的结构以及我们费用减除的模式方面，都有很多需要进一步改革和完善的地方。因为毕竟我们从94年以来通过市场化的改革步伐，很多过去是国家包的，计划经济遗留的东西都没有了。比如94年以前看病是公费医疗，住房交很低的租金，所以大量是国家给你负担了，那时候800元是生活水平很高、过得很舒服的一个收入水平了。现在教育体制改了、医疗改了，住房制度改了，大量的需要个人去支付这些费用。而且还有一个不断的再教育的需求，因为每个人的知识水平、教育水平都不断需要更新，这部分都是个人掏钱的。因此在考虑减除费用标准时，应该把这些因素都逐渐纳入到考虑范畴中。

　　主持人：跟现在的每平

房价7千、8千比较起来，都感觉到1500元这个数太小了。国家未来两三年内有没有可能再提高基数？

　　孙钢：应该说不排除。这需要看具体经济形势的发展和人民收入状况的变化。随着经济的发展，这块会有相应的变化。在国外的扣除额是和通货膨胀挂钩的，都是采取指数化的，一旦发生通货膨胀，指数也会有相应的调整。从长远来看，应该免除，免除的这部分应该更合理、更科学、更完善，应该向这个方向发展。

　　主持人：考虑到时间的原因，最后请孙老师对这次调整对我们广大工薪阶层的影响做一个简单的总结。

　　孙钢：应该说这次调整对工薪阶层来说影响有大有小，但总的来看都是一个好消息，使我们工薪阶层的整体税负水平有不同的降低，应该说这是值得欢迎的一次调整。

　　我的建议是，个人所得税的完善是一项很复杂的工作，也是一项长期的任务。我们既要努力使它在调节贫富差距方面发挥更大的作用，也要实事求是的把握期望值。因为消除贫富差距这个目标不是一步能够达到的。所以，在这方面恐怕心态还要端正，可能不同的人从这次调整中所得到的获益程度不一样，应该说我们对这次调整给予非常好的评价，并且我们期待它在未来能有进一步的改革和完善。

　　主持人：好，今天的聊天就到此结束，谢谢两位专家，谢谢新浪的各位网友。

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