24日10时孙钢李晓兰谈个人所得税法改革实录

　　

24日财政部科研所税收研究室主任、博士生导师孙钢做客新浪谈个税法改革（图片来源：新浪财经）

24日中国税网纳税筹划专家李晓兰做客新浪谈个税法改革（图片：新浪财经）

    孙刚先生简介：

    孙钢，现任财政部科研所税收研究室主任，研究员、博士生导师。主要研究领域包括财政、税收、经济运行、国企改革等。

　　1982年毕业于

北京大学经济系，获经济学学士学位；

　　1985年毕业于财政部科研所研究生部，获经济学硕士学位；

　　1985年到财政部科研所工作至今，先后任税收研究室副主任、财务会计研究室主任、税收研究室主任。

　　1998年荣获国务院颁发的特殊津贴。

    李晓兰女士简介：

    中国税网纳税筹划专家，执业律师、注册会计师、注册税务师。

　　有多年律师执业经历，为会员单位提供税务咨询服务的同时，擅长将会计处理技巧、税法知识与法律规定相结合，对企业以合法手段降低税负有深厚的经验。

    我国个税起征点拟提高至1500元，网友对此极为关注。24日新浪财经邀请财政部科研所税收研究室主任、博士生导师孙钢先生和税收筹划专家李晓兰女士做客新浪嘉宾聊天室，畅谈个税法改革及其对我们的影响。

    孙钢精彩观点：

    1、一方面通过起征点的调整能够保证低收入的纳税人不影响他的基本生活支出；另一方面，通过起征点的调整不至于过多的影响国家的税收收入。通过这种利益平衡提出了1500元的议案。这还需要人大去审议。

    2、这次调整是

个人所得税的一次微调，个人所得税的改革不可能一步到位，以后还会继续改革。这次只是把大家所说的起征点从800元提高到1500元，这是迈出了第一步。

    3、对一个庞大的工薪阶层，一次改革要做到人人满意，有的时候是很困难的。但是对工薪族来说，经过一次改革，毕竟减轻了一部分税收负担，应该说改总比不改好。

    4、这次起征点的调整，我个人认为在调节贫富差距方面的作用应该说也还是有限的，客观地讲是这样。调节贫富差距是一项长期的任务。

    5、在目前来看，个人所得税扣除起征点的标准如果允许浮动的话，出于各种竞争，最后还是向高位看齐，所以这种意义不大。

   李晓兰女士精彩观点：

    1、从国家来讲，从个人所得税法作为法律的层面来讲，规定到1500元之后，从财政的角度可能通过其他的方式对低收入地区财政收入进行一定的转移支付。

    2、不要把所有的都寄希望通过个人所得税来实现。税是一个系统的东西，有所得税还有流转税，还有其他税种。

    下为聊天实录：

    主持人：今天很荣幸请到了两位税务方面的专家，现任财政部科研所税收研究室主任、博士生导师孙钢先生和税收筹划专家李晓兰女士，与大家畅谈个人所得税法改革，先请两位自我介绍一下。

　　孙钢：各位网友大家好，很高兴能有这个机会和大家交流，希望能够互相切磋，在很多方面取得一定的共识。

　　李晓兰：我是中国税网做纳税筹划的李晓兰，欢迎大家能有机会通过新浪网、通过中国税网就个人所得税的相关问题进行探讨。

　　对于个人所得税问题大家非常关注，这是一个焦点问题，今天的交流应该说比较短暂，但也希望大家通过今天的交流，更多地通过新浪财经和中国税网的论坛等平台就这个问题进行充分、广泛的交流，谢谢大家。

　　主持人：我们首先请孙老师说一说这次个税调整的背景和出发点是什么？

　　孙钢：大家知道，个人所得税从1994年修订以来已经有12年了，12年来各方面都发生了很大的变化，当时确定800元个人减费标准现在看来有点不适应了，因为税收对应的一个原则是纳税人不能因为纳税而影响基本生活。现在很多地方人们的基本消费支出已经超过了800元，因此如果把起征点依然维持在800元的水平上，就使一部分低收入的人的生活受到一定影响。国家正是考虑到了这一点，现在提出准备调整这样一个标准，使得纳税人至少在保证了基本的消费以后再履行纳税义务。

　　主持人：对这次起征点定为1500元，依据主要是从哪里来的？

    孙钢：应该说对起征点定在什么标准合适，社会上的看法非常多，意见很不统一。前几年有的说定在1000、1200、1500或者2000元。

    我想这要兼顾两方面，一方面通过起征点的调整能够保证低收入的纳税人不影响他的基本生活支出；另一方面，通过起征点的调整不至于过多的影响国家的税收收入。通过这种利益平衡提出了1500元的议案。这还需要人大去审议。

　　主持人：我们新浪网做了一个调查，目前已经有20多万人投了票。其中有70%左右的人认为起征点在1600—2000元是比较合适的。我们这次定为1500元，是不是有点低了？从我们网友的反映来看，大家也认为1500元的起征点还是比较低。

　　孙钢：得这么考虑，就是说能够上网的是哪个人群，一般的都是以青年人为主，就是说上网人群青年人可能占很高的比例，而青年这部分是目前中国的一个收入水平相对比较高的群体，而那些低收入者应该说或者没有机会上网去反映他的看法，或者他认为个人所得税跟他关系不大而不太关心。所以，网民的70%很难反映全社会的一种意见，只是反映了一部分人的一种意见。

　　主持人：就是说1500元这个起征点对收入很低的一部分人来说是一个负担的减轻，相对来讲对中等收入的人群来说事实上还是没有多大的影响，是吗？

　　孙钢：应该说都有影响，不要说低收入者，低收入者是不交税的。目前收入低于800元不是纳税人，不负担个人所得税，我们现在所说的叫低收入的纳税人，也就是说是800元以上的这部分人群，过了800，又在2000元以下这部分属于低收入的纳税人，是这么一个概念。

　　当然，这次调整应该说是个人所得税的一次微调，个人所得税的改革不可能一步到位，以后还会继续改革。这次只是把大家所说的起征点从800元提高到1500元，这是迈出了第一步。他对各个收入阶层的影响应该是不一样的。如果说从绝对额来看，可能收入越低，他所获得的减税额就越小，但是从他税负减轻的比例来看，低收入者所获得的减轻负担率是最高的。我大概简单测算了一下，就是说基本上在1500元以下的收入阶层，通过这次改革他的税负减轻是100%。如果现在月收入是2000元的话他的负担水平的减轻是差不多74%，四分之三的样子。而高收入者如果月薪超过1万元的，他的税负减轻不到10%，所以从这个比例来看，低收入的纳税人群税负减轻的幅度是最大的。

　　主持人：有一篇报道说，5000元的收入的话，通过这次的调整税负减轻是在105元，作为占比例很大一部分的中等收入阶层来讲，他们非常关心自己的税收，就是说这次调整是不是没有达到他们预期的效果？

　　孙钢：以5000元为例，他虽然少交105元的税，但是占原来所交的比例是21%，从21%的比例来看还是相当可观的，通过一次税改的改革降低了21%，因为他本身交的税也是有限的。

　　主持人：工薪阶层大部分收入在四千或者五千，他们对这次税改的满意度大概是多少？

　　孙钢：在这里首先要对工薪阶层做一个明确，大家对工薪族有一种误区，似乎认为工薪族都是低收入的人群，应该说这是不准确的。工薪族里面有大量的低薪者，2000元以下的低薪者，但是也有非常高的高薪者，他们的月薪可以高达10多万，甚至可以月薪高达100万元以上，这些都属于工薪族。所谓的工薪族就是以工资收入为主的这种人，所以不能一谈工薪族就认为是一个低收入人群，这个看法是不准确的。

　　而跟这个相关的，社会上流传的一个问题是，社会上总说67%的税收收入来自工薪族，为什么会有这么高的比例？主要是跟征管方式有关，就是工薪族是代扣代缴，他的个人所得税最容易征收到，各个国家个税里面都是来自工薪收入的比例很高，很多发达国家都高达70%，甚至75%，从我们国家来看，还不算很高。所以这里面也存在一些认识上的误区，对一个庞大的工薪阶层，一次改革要做到人人满意，有的时候是很困难的。但是对工薪族来说，经过一次改革，毕竟减轻了一部分税收负担，应该说改总比不改好。

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