24日10时孙钢李晓兰谈个人所得税法改革实录(4)

　　孙钢：因为这次主要是调整工薪收入的费用减除标准，除了这一项以外，个人所得税还有其他十项所得，这些所得和你的工薪比较起来，还有很多不平衡。比如现在讲今年获得500万以上的彩票投奖的人已经有将近200个人，他获得500万的彩票只纳20%的税，你要是公司是500万的利润话至少45%的税。所以在这点上，你这个高薪和12万的高薪相比，差距很大。

　　主持人：现在工薪阶层对税收不满意的地方更多的是源于高收入者纳的税比较少。就是说这次调整应该说对高收入者没有多大影响。

　　孙钢：因为现在很多高收入者是企业主，企业主并不是偷逃

个人所得税，他逃的是企业所得税，他可以不发工资，或者就发1000、发800，你征不到我的税，因此大量的都来自于企业的利润。通过个人所得税，你再怎么调也调不到他，你得通过企业所得税才能来调节。

　　主持人：像那些明星、律师、医生，这部分人他们的收入有时候不是通过企业来的，我们一般认为他们的收入也是比较高的。对他们怎么来调节呢？

　　孙钢：就我个人而言，我们所说的需要主动申报的主要是这批人。因为工薪族收入相对来说比较单一，基本上是以工资收入为主，而且发工资的单位就有代扣代缴的义务。而像律师、医生这些人，他的所得并不是谁发给他的，都是自己的营业收入，他在付费的时候并没有实行代扣代缴的义务，这是需要你主动申报的。如果说关注对高收入者的监管力度的话，应该说是这部分自由职业者，加强他们的主动申报是一个工作重点，因为从以往的案例来看，包括律师，他所申报的个人收入都非常非常少，和人们所印象的收入差距非常大。因此，应该在这方面加强征管的力度，我想，就可以在一定程度上缓解社会上对个人所得税调节不力的印象。

　　网友：我觉得多少起征不是问题的关键，而是起征点很难达到公平。关键是界限要明显，只有这样才能达到最后均衡的可能性，孙老师怎么看？

　　孙钢：我同意他这个看法。

　　主持人：咱们这次税率还是没有调整，只是调整基数是吗？

　　孙钢：对。

　　主持人：在国外，有一些国家基本上现在实行几档税率？

　　孙钢：三到四档为多。

　　主持人：为什么我国还实行九级呢？

　　孙钢：这是94年定的，当时认为累进的数越多，越能显示它的公平性。美国的所得税在历史上最多的时候税率有70档，基本是增加几十块钱就提高零点零几个税率点，如果你档次过多，名义上看好象可以增强个人所得税调节的公平性，但是给征管和操作带来很大的难度，人们计算起来很不方便。为了提高税收的效率性，国外的所得税经过这么多年的发展、完善、改革，都向着简化趋势发展，税率档次都精简到基本是三到五档。税率简化了，并没有降低他原来的公平的功能，或者调节的功能，应该说调节的功能还是继续发挥的。我们国家在94年的时候，九级在世界上来说不算多也不算少。现在其他国家都简化了，我们相对来说就显得比较多了。

　　主持人：对，从他们的实践来看，就是说分档相对比较少的话更能够调节平衡。中国今后的税改是不是朝着这方面努力呢？

　　孙钢：十六大三中全会提出的下一步改革的一项就是减税制，进一步把税制简化了，让老百姓自己能看懂，这样算得就明白，主动性就可以提高。档次少的话的，自己就可以知道我的收入到一个什么水平，我的税率是一个什么样的标准。而档次太多的话，不要说自己算不清楚，甚至包括一些税务部门的人员也算不清楚。

　　主持人：像这些方面的议题是否列入到下一步税改的日程中？

　　孙钢：应该说列入了，以前就研究过。只是这次没有动它就是了。因为这次毕竟是个人所得税的一次微调，还不是大改，如果是大改的话这些恐怕都得涉及到。

　　主持人：对这次的调整效果期望还不能太大，应该放在一个相对来讲已经合理的期望值上，是这样吗？

　　孙钢：我个人认为应该是这样看。

　　主持人：作为工薪阶层，很多都希望一改就能把我们的税负减轻很多，这次看来应该是有一定的效果，但效果到底有多大应该期待以后进一步的税改。

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