24日10时孙钢李晓兰谈个人所得税法改革实录(3)

　　孙钢：这叫综合申报制度，这个制度需要具备一定的条件。首先是收入的汇集，你要把一个家庭的收入汇集起来，应该说难度是相当大的。我们现在连每一个人的收入的汇集都很难做到，更不要说是一个家庭的收入汇集了。而且现在家庭成员的变化很大，有些年轻人今天有工作，明天没工作，收入渠道、工作的单位来回转换。而我们现在实行的是代扣代缴，它的特点就是比较便利，由发薪者给你扣除就完了，如果按照家庭的话就很难把握。他很难知道你家庭成员的配偶是工作还是不工作，收入是高还是低，我到底怎么扣除，这方面 都有很大的难度。中国应该说是逐渐的要建立各种相应的规章制度以后，具备了这个条件以后，才会向着个人主动申报的方向来发展。但是，目前恐怕还难以做到。

　　主持人：对高收入者实行主动申报这是另外一个重点，您认为高收入者会主动申报吗？在这方面政策上有没有一些强制措施？

　　孙钢：什么是高收入者，这个标准怎么确定？因为现在中国处在一个经济的快速成长期和发展期，经济发展得很快，人们收入水平提高的也很快。如果说现在月薪是1万算高薪的话，可能过一年两年月薪一万就算不上高薪了。我们可以想象，在94年的时候，那时候800元都是高薪者，到了现在是维持生活都很困难了。如果你现在来确定一个高薪的标准，高收入的标准，这个标准怎么来确定？

　　主持人：现在有没有一个对高收入者的标准？

　　孙钢：现在很难。因为你一旦确定以后就有一个临界点的问题，比如说您现在月薪2万是高收入者，但我就发薪发到19990元，那不就不是高薪者，就不用申报了吧？我少10块钱行不行？所以人为规定是不是达到你原来预想的目的的，人们都有很多对策。所以，你定高薪的标准是很困难的。你确定了一个标准，很多人会自动通过各种对策来修正自己的一些行为，来躲避一些申报义务。所以现在需要把高薪者具体化才行，特别是对平常的监管上，加以规范化，而不是仅仅定一个标准就可以了。

　　主持人：李老师，您在具体做税务筹划工作中应该碰到很多高收入者了，他们有没有主动申报的意愿？

　　李晓兰：很多人都觉得美国人、英国人主动申报意愿很强烈，说他们纳税意识很高。事实上有一个误会在里面，他们申报的结果都是为了退税，最开始在交税的时候是按照比较高的税率交税，等到年底之后会有一个退税。为了退税的结果所以他才申报这个税。并不是希望通过提高大家的纳税意识让大家自动申报。为什么西方国家自动申报那么积极，主要是为了退税。而对于个别申报以后要补税这块，税务局的征管力度主要放在需要补税的人群之中，需要大量退税的由纳税人自己申报，这样相对来说征管机关的范围就小一些，工作量就小一些。

　　我看今天发布的通稿讲了，对高收入者要有一个主动申报的义务。刚才孙老师也讲了，说了关于高收入者定义的问题。先不说具体数额多少，只要有一个界限，在税务筹划中就肯定要利用这个临界点，这是一个基本的方法。

　　现在看高收入者主动申报是有点虚，但是通过法律的形式规定他有申报的义务之后，就可以使用征管法64条的规定：如果你不主动申报，我有处罚你的权利。所以，对高收入者，我觉得除了关注费用扣除标准提高到1500元以外，还应该关注高收入者主动申报的义务。还有一个全员、全额扣缴的问题，我看通稿上讲得不是很细，后面相关机关还会进一步明确。

　　比如说现在我在两个地方取得薪金，有的可以费用扣除，有的不能费用扣除，实际上在扣缴过程中是很困惑的。比如说甲在A单位和C单位都超过标准，那么是A单位扣除还是C单位来扣除费用标准呢？这是非常模糊的，有时候A想扣，C也想扣，有时候两个都扣，或者都不扣，这在征管过程中也是非常模糊的，不太好操作。所以这次提出了全员全额扣缴，大家可以关注一下这个具体是怎么做的。

　　所以，对这次

个人所得税的调整，大家应该更多的关注后面的一个，一个是高收入者的主动申报义务，还有一个是全员全额扣缴。

　　主持人：这次提交的草案中，对高收入者有一个界定的范围或者标准吗？

　　孙钢：这个我还不是很清楚。

　　李晓兰：通稿说年收入12万元以上的。其实应该明确，哪些应该纳入到这个范围之内，就是说年收入是怎么定的，如果界定为工薪收入，我就可以通过改变收入的范围来通过其他方式实现，我完全可以回避12万元。只要你有规定，我下面肯定有相应的一些方法来回避我达到高收入的标准。所以，确定高收入者在实践中肯定是一个难题。

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