能源研讨会：国际石油贸易中的定价与风险管理(5)

　　杨晓卓：我觉得这个问题涉及到政策，这个问题比较难回答，因为进行风险分析的时候，有一个市场的问题，当你没有市场的情况下，进行风险管理包括套保，那么管理很可能部分的风险管理，在这种情况下，大家要进行深入地研究，我恐怕没有很好的回答。

　　袁先智：在我眼里跟风险市场没有关系，是一种怪胎，如果原油价格没有理顺，怎么样在成品油里面做这些东西，抓住系统的控制，现在国内补贴，现在国外是135美元，昨天之前，补贴135，中国原油价格是多少？135减65才是摸钱，为什么大家做了事情跟风险管理没有关系，没法做风险，如果一个市场，只有期货没有任何指数，没有基本的工具没法做，市场往上走你就往上走，原油价格很高的时候，我们做很多咨询，中国国际航空公司应该做对冲，油价已经很高，我觉得应该下了，粮食前一段时间涨了很厉害，你觉得往上走，那么就把它卡住，做对冲，基本的东西需要有，怎么样利用政策或者制度的漏洞问题。

　　杨建龙：因为中石油、中石化大的公司在市场上的操作跟大家预期或者期望的不一样，然后把责任归结到他们身上，既有技术层面的说法，还有能源价格体制，特别是油价改革大的环境下企业的选择，所以把问题做这样的归结不太合理，从第三者角度看是很多原因导致的阶段性现象，我们做真实的政策因此和体制研究的时候，一定不要有太多的感情色彩，而是客观分析问题，实事求是理解问题，才有可能找到出路。

　　杨建龙：我是从中石化出来，又到了民营企业，根据我的个人感受解释几点，你的问题提得非常好，首先第一个作为中石油、中石化的老总不容易，不单单考虑经营，还有100多万员工进行管理，定位两位，首先在香港上市维护公司在市场经济条件下形象，还要保障政府职责，从人性角度是非常难，也是非常辛苦。第二点从他们的位置上，如果他们做，他们会承担很大的风险，如果做对了没有问题，你的工作环境相当顺利，万一做错了，虽然不会对公司造成影响，中国成品油价格即使跌30元，对国内效益没有影响，但是有舆论认为原来赚钱没有赚到，所以他们有很大的压力，我自己的体会现在到了民营企业没有问题，做进去了，做好做坏，只要保证年的的收益就没有问题了，从技术上说应该做，已经获取既定目标的前提下一定要做，在出现这种情况下不做就是在投机，我们要分析市场，我们分析的结论是油价涨的可能性很大的前提下，我们认为油价要上，3月7日在武汉开的论坛上也有人问我，我的看法是90-130，过了两天欧佩克主席讲话，说油价是100-120，总的情况看更应该做。

　　吕自敏：杨晓卓报告中提到系统在风险管理中的作用，如何正确运用这个系统来有效地控制风险？因为中航油的例子，他们有先进的系统，也有很细致的风险规则，但是还是损失了5.5亿美元，从这个案例中学到什么？

　　杨晓卓：这个案例，决定战争胜败的因素是人，而不是武器，现在决定交易或者对冲的成功关键也是人，而不是系统，我做了很大的系统，所以在具体操作工作中首先要教育人，原理是什么？怎么做？为什么这样做？然后再选择适合的系统，在系统选择当中没有哪个最好，只是存在适合公司、适合公司文化战略目标的系统，然后用好、管理好，这是我的体会。金融市场的目的都是赚钱，从对冲对管理说，金融市场的目的不是赚钱，进行风险管理的目的是买保险，你花点钱买保险，这就是为什么他们能够赚钱的原因，对冲者目的不是赚钱，不是说中石油今天赚钱，中石化今天赚钱了做得好，输钱了不是做得不好，什么叫做舍本，什么叫赚钱？用一个标准来衡量公司标准，公司老总们很辛苦，究竟为公司带来了多少价值？