第二届中国（深圳）国际期货大会3日下实录(9)

　　

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　　彭刚：杨总好象有一些新的观点。

　　杨迈军：我作一些补充，刚才彭刚提出的几点问题，我们可以看一下国际上出现并购联合的背景和动机两方面做一些考察。背景就是说世界衍生品市场不断地创新的势头越来越明显，如果表现在品种上，传统的一些商品品种之外，衍生品在一些指数类的产品以及一些和证券类结合的产品不断地涌现，这是从产品的创新上。

　　从交易的机制上，包括很多的交易所都运用现代的电子技术手段进行创新，也包括针对我们中国市场的一些创新，比如说一些迷你合约，一些不同的时期连续24小时的交易等等，这也是一个方面。再一个方面，我们可以看到商品金融化的程度在日益明显，金融资本涌入商品期货市场的程度和规模也逐渐地增加。

　　在这样的一种背景之下，才出现了交易所之间的合并和联合，动机很明显，就是为了增强自己的

竞争力。彭刚提出的这个问题，实际上潜含着一个问题，就是我们国内的证券期货交易所怎么应对，怎么来进行竞争。我想在这儿提出一个概念，叫做“和而不同”的概念，孔子说“君子和而不同，小人同而不和”，我是这么来理解竞争的，市场如果没有竞争就没有活力，如果体育比赛如果让刘翔一个人跑他绝对跑不出这么快的速度，他一定要和世界高手在一块较量才能跑出他的速度。从“和”怎么来理解呢？我们现在大家都在六个交易所，都是中国证监会领导下的，都在学习贯彻科学发展观，都在为促进

和谐社会做我们的努力，首先有一条，通过我们的发展促进和谐经济的发展，因此在这方面，我们一定会本着为国民经济服务的大局，尽可能地在很多地方做到“和”，比如说我要全力以赴着支持玉辰金融期货交易所的工作，我们要把我们的风险控制搞好，保护投资者的利益，做到最大化，保护我们市场的平稳运行和安全。

　　“不同”呢，我指的是不同的品种和不同的分工有所不同，更多的是服务上、创新上有不同的服务和不同的更加细致的一些特色及这样来为投资者、为市场提供更好的产品和更好的服务。

　　我觉得我们能够很好地处理这个问题，谢谢！

　　彭刚：形成一种良性的竞争。

　　杨迈军：对。

　　彭刚：谢谢杨总，刚才杨总提到了一个概念，就是“商品金融化”，除了这一年多，这几年的时间，国际证券市场发生的并购联盟的趋势之外还有一个趋势，就是商品指数。商品指数衍生产品层出不穷。你比如说去年在CME交易的一种“罗杰斯商品指数”，这种交易量去年的交易量是在“指数”的衍生产品当中在全世界排列第六，成交了将近四千万手，就是把一些铜、原油等等一些商品组成了一些指数。如果大家看过罗杰斯的《热门商品》那本书，就是那个指数。

　　我想请教一下大连交易所的刘总，我们对商品指数的方面，我们大商所有没有一些什么考虑，比如在农产品或者其他的产品涉及一些指数，在适当的时候考虑上市？

　　刘兴强：对于这个问题我跟大家简单报告一下，对于商品指数的推出，在衍生品市场里面法是一个必然，美国等一些成熟国家在这里面推出了一些商品指数，这个趋向也代表了衍生品市场未来发展的一个方向。但是我想对这个问题我们也要现实、客观地去分析，大商所对国际上新的动向是非常重视的，我们也曾经专门派出有些专家，包括公司的领导带队到国外去针对这些问题进行过专门的考察，而且我们也初步对大豆指数、气温指数、商品的指数提出了一些研究的设想。

　　实际上商品指数的推出跟商品期货市场的发展是紧密相连的，从目前来说，我个人认为，中国的商品市场包括整个衍生品市场，所要做的是，最重要的是尽可能把我们的一些大宗商品跟投资者密切相关的一些产品，通过市场的形式推出来，为投资者提供更多的选择。

　　我们跟成熟国家的商品市场期货市场现在可比的程度也很低，人家的商品期货有几百种，我们三家期货交易所合起来也就十几种，现在全国七十多个现货交易市场，这说明什么问题？这说明目前我们的现货期货具有很大的潜力，也跟发达国家有非常大的差距。我们现在需要做的是使更多的一些商品能够通过期货市场推出来，给投资者选择，给投资者提供更多的机会。商品期货市场活跃起来了，投资者的选择机会多了，商品指数的推出也是水到渠成的事情。我个人是这样认为的，谢谢大家！

　　彭刚：其他两位商品交易所的老总针对这个问题有没有一些想法？

　　那就进一步探讨一下商品期货市场的问题，大家知道朱总的股指期货很快要推出来了，现在市场上有一种担心，我也听到了一些业界的朋友在聊起来有一些担忧，股指期货起来以后商品期货这边的客户是不是都跑去炒股指了？我们这边的资金和客户是不是都会流走？大家有这样的一种担心，意思就是对我们现在的商品期货这一块会不会有一些冲击。王总，你们郑州交易所有没有对此有一些担忧？如果确实有的话你们准备采取一些什么样的措施稳住客户，甚至扩大我们的客户？

　　王献立：这不是一个以意志为转移的情况出现的，毕竟股指期货推出来以后，它的波动、它的流动性比商品期货相对要高一些，不仅是郑州，包括大连、上海这些品种相对都会受到一些影响。毕竟还有一个方面，商品期货有一个稳定的客户群体，套保的企业、避险的企业，相对的品种每一个品种都有一个行业相对的一大批企业在做套保，做避险，要产生很大的冲击，这一部分的企业他不去介绍他的行业套保了，而是到股指投机了，可能性也不大。我个人认为挂牌股指期货以后对商品期货会有一个冲击，比如说纯粹投机的资金，哪个地方流动性高，哪个地方收益率高，他就到哪个品种去，不仅是股指期货，相对于几个商品期货品种也会这样，会受到一些影响。

　　反过来说，股指期货跟商品期货业是相辅相成的，不管是利率也好、不管是外汇也好，类似这样都是以现货为基础的，包括外贸和汇率的变化都会引起现货价格的浮动。有时候现货品种的波动会大于金融品种的波动。在这种情况下现货品种和现货市场只要有基础，也可能一些大的基金，本来参与股指期货交易和金融交易的他感觉那个收益率比不上现货品种，可能也会流到商品期货这个品种上来。所以从长期来看，应该说金融期货的推出，特别是目前的股指期货的推出对商品期货的推动应该是一个根本性的。

　　目前刚挂上去会有影响，长期来看对整个商品期货市场的影响会是一个很大的推动。谢谢！

　　杨迈军：我完全同意献立理事长的观点，我想补充一下他的看法。我们商品期货同时也一个避险的市场，也是一个投资的市场。但是作为一个投资的市场为什么规模已经小，其中有一个很重要的原因就是它的专业性比较强。交易当中如果处于不利的情况下可能被迫要接货，一般的投资者会按兵不动，谁会没事接几十吨小麦大豆到家里去放？这是制约商品期货的一个很大的条件。

　　我们现在制度安排有一个最大的特点，就是必须通过期货公司来做，大家看到现在的仿真交易带来的证券投资者对象学习股指期货的热情大家已经充分看到了，当他通过学习金融期货，学习股指期货相关的一些知识，实际上他已经掌握了商品期货交易和风险控制的一些基本的知识。

　　在这样的情况下他也会了解到商品期货在绝大部分的情况下是完全可以不进行交割的，在这种情况下，当商品市场出现投资的机会的时候，他同样在期货公司里面完全有可能在期货公司很好的服务和引导之来参与商品期货的交易。因此，我完全同意献立理事长的观点，从长远来看，应该说金融期货的推出以后，将会给市场的期货市场的知识普及和商品期货市场带来更多的资金。

　　朱玉辰：他们两位都说得不那么直接，有一种办法，可以考虑在中国股指期货之前必须有大豆一千手，必须有铜两千手，必须有白糖一万手，以后再做股指期货，这肯定都做起来了。这个办法可以考虑。当年的股票上市，你要上市一个公司，你得兼并一个亏损企业，当年股票就是这么苟活过来的，这个办法可能比较好。针对各位有这么大的影响，我们考虑那我们得采取措施。

　　彭刚：这不是兼并困难企业，而是让金融期货的投资者让他们通过商品期货练练兵，就是玉辰在休息室讲的要有陪练，练得差不多了再上金融期货的战场。

　　朱玉辰：我现在换一个角度看金融期货出来的意义，我感觉里面有很多的文章可做。金融期货的出来会带来什么，会给这个行业带来什么？我想有这么一个特别的角度，一个是金融期货的出来会带来商品市场和资本市场一种打通。目前听我们的会的好多的是证券公司，好多的基金公司，我们的期货公司也在学习证券的这些知识，可以说这是一种商品市场和资产市场的打通，做的股票看的是期货价格，好多的资源类的产品和股价和金融期货串通起来了，搞了金融期货以后这个融通会打开，商品市场和市场是割裂的，界限会有，这仅仅是第一步的打通。还有第二步打通，如果将来能够上国债期货和利率期货，这个时候把资本市场和货币市场打通，或多的货币产品可以由银行去做，银行可以代理结算，我们目前好多的结算业务由银行去做，你们想象一下这个空间有多大，就是把商品市场，资本市场和货币市场统统打通。整个的空间是非常大的，是实现目前的一种混业经营，分业监管和混业经营的模式会进一步深化。

　　所以，我想开展金融期货意义的确非常大，逐步走好以后会形成商品市场、资本市场、货币市场的连通，这也是今天的会议主题“融通”，谢谢！

　　彭刚：我们的讨论越来越热烈，刚才谈到了股指期货对商品市场的影响，我们就不得不提起另外一个话题，就是股指期货开出以后会不会对股票现货市场有一些什么影响，张总您看看？

　　张育军：我首先要安慰一下迈军和献立和兴强，尽管刚才玉辰做了很多的说服工作，劝他们空间很大，我是旁观者，在股指期货推出来商品期货的影响上我是旁观者，我想说，我们国民经济在快速发展，过去二十多年我们GDP每年保持9%以上的增长，在未来2010年前后我们国内GDP大约达到3.5到4万亿人民币，在经济持续快速地增长当中刚民的财富在不断地积累，财富积累以后我们社会各界特别是金融行业，证券期货行业、基金行业面临一个重大的课题，怎么样有效管理国民财富？这个财富的管理是我们国家实现民族复兴当中一个重要的渠道。包括在座的各位可能有证券行业的，也可能有期货行业的，也可能有基金行业的。使社会财富实现增值报纸，我们过去劳提国有资产增值保值，我们现在是看社会的财富增值保值，是我们全行业的一个重要的社会责任，是我们要面对的基本的课题。从这个基本上来说，在座的五位老总，包括上海期货交易所朱总和各位老总，我觉得在加强金融行业，加强交易所自身建设责无旁贷，我相信我们都有着广阔的发展空间，这是我作为旁观者对我们几位老总所讲的话，我希望我们能够共勉。安全刚才迈军而说的“和而不同，共同努力”的方向，我们今天的各种影响，各种看法这个问题是非常妙的。我们只要加强合作，加强联系，共同推动这个市场发展，那么谁都有饭吃。谢谢！

　　彭刚：刚才五位老总都谈了自己的看法，在这次开会之前我自己做了一个小小的统计，过去二十年当中，商品期货和金融期货交易量做了一个比较，如果不包括金融期权，商品期货交易量和金融期货交易量的比大约是1：3，这是从85年到2005年，大约占了25%左右，占整个的交易量，这是不包括期权的，我们的业界对于这个问题不用担心，这是已经在国际上走过来的路。

　　谈到股指期货，大家非常关心的一个问题，朱总能不能透露一下我们的交易所准备得怎么样，什么时候能够开业，大家能够正式交易，现在在演练和练兵，什么时候能够正式交易。还有一个问题，交易以后，现在香港恒生指数每天的交易量大约是3、4万手、4、5万手，您估计我们的交易量能够到什么样的规模？

　　朱玉辰：谢谢，又有一次发言的机会，融通以后大家都有机会，整个市场非常巨大，绝对不存在彼此受多大的影响，彼此都带有流动性，这次出来以后绝不是说商品市场的边缘，不存在这个问题，从各国发展的历史和状况来看，完全不存在这样的一种记录，融通以后空间打开了，所有的人都有机会，整个工业财富一个新的概念，这是刚才育军所说的，我相信带来的机会是共同的，发展的机会是共同的。

　　记者走到哪儿都问到我，什么时候开业？这个问题是大家问得最多的，明年年初啊！是公历年的年初还是阴历年的年初？有的还说今年年底明年年初，他们猜出公历年的年初和阴历年的年底，没错。大家都在猜这个事，我也不知道，我现在没有这个时间表。

　　为什么具体的日子现在定不下来，目前我们的系统测试，给会员的准备都在进行当中，我们得靠这些数据说话，这些数据检验完以后，说“交易所差不多可以开车了，经纪公司、交易单位可以开车了”，这就可以开车了，这个不是拍脑袋出来的，这是需要数据提供支持，决定哪天能够开业。期货市场目前的股指期货是为证券市场服务的一个工具，这个定位一定是很清楚的。我们对张总来说是一个服务性的工具，我们的主要任务是服务好它，不能给他的市场添乱，如果推出当中我们一定要服务于服从于现货商的发展，当时推出的时机是把握对股市最有利的时候，必须是附属关系，服从关系。明年年初怎么算都不远了，具体在哪一天开业，某号某日开业，不那么重要，这是一个长途旅行，是一个精彩旅行，是充满挑战的一种旅行，具体哪天出发不那么重要，这是长征。

　　对于刚开始的市场业务我们是这样分析的，交易所从市场的准备情况看有一点是坚定的，开业之初交易量和交易规模一定是一个理性的量，或者说一定是一个市场能够承受的量，换句话说不应该是一个爆发的量，不应该是一个大量，市场需要成熟，大家需要准备。在试运行当中肯定会出现这样和那样的问题，因为这个事情是长远发展之计，不在于一天的痛快，开业之初可以肯定地告诉大家，不会有一个爆发式的增长，是慢慢起步，逐渐的由少到多逐渐地增长。谢谢大家！

　　彭刚：刚才我跟各位老总讨论了一个多小时，我看底下有一些蠢蠢欲动，但是由于时间的关系我给大家提一个问题到两个问题的时间，看看有没有人举手提问。

　　提问：您好，我是刘明志，来自于中国人民银行，彭秘书长向各位老总提问，说现在国际上交易所的并购成为一个浪潮，交易所的老总们怎么应对，大家一致的意见说“和而不同”，我的问题是面对国际市场上并购的浪潮，交易所的老总对于中外交易所的合作持什么态度，你们怎么应对国际上并购的可能？谢谢。

　　这个问题不单单是对证券和期货，请各位老总都进行回答。

　　杨迈军：中国的市场一定要走向国际化的，一个不充分国际化的市场也不可能很好地在当今世界经济一体化的形势下很好地发挥他的功能和作用的，以我们上海期货交易所为例，我们的几个品种应该说在国内目前的状态下发挥是比较好的，功能影响都是比较好的。但是大家知道，我们商品的进出已经充分地自由和国际化了，现在我们的商品期货的交易还没有放开，在这样的一种情况下可以说对我们在世界的影响力是有比较大的制约的。我们也在积极地在证监会的领导下在研究逐步地对外开放的政策，包括QFII、QDII背景之下的开放。这样的背景之下和境外交易所的合作我觉得首先还是立足于我们中国自己，大家知道我们中国的国情转轨信心决定了我们必须以我们自己为主。因此从这个角度上来说，至少从我们上海期货交易所现在是立足于向境外的交易所学习先进的管理经验，学习一些好的，怎么样很好地保护投资者的利益，在这样的一些方面进行这种借鉴。

　　同时，在一些研究上的课题，我们也有合作。在今后是不是要开发一些共同的产品等等，现在还属于一些在探讨的范围，这可能也有一个双向互动的问题。也就是说我们中国整个的对外开放的进程和大的政策，比如我们对外汇的管制，没有完全迈出大的步伐的情况下，境外的交易所和我们合作的积极性也不是特别高，现在处于这样的一种状况，但是我们会很慎重地、并且积极地对待这个问题。

　　张育军：在全球化的趋势下，各国交易所加强合作是一个必然的趋势。中国的改革开放以来，不断地开放国门，成为我们一个对外开放的基本国策。相互借鉴、相互合作在金融证券行业也丝毫不例外。大家可以看一下我们的牌子，我们叫做“国际期货大会”，今天我非常荣幸地注意到我们有几位外国来宾也一直始终坚持到现在，这是我们有机会学习的一个非常好的时机。

　　中国资本市场，中国期货市场要发展起来，借鉴外国经验，学习国际惯例，始终是我们一个重要的方法。深交所在这些年当中，我们和世界上很多的交易所签订了很多的合作协议，签订了双边的备忘录。我们通过借鉴学习国外成熟的经验来不断地改进我们的运作水平，来不断改进我们的制度结构。我相信，我们的期货大会的形式也好，我们在座各位通过其他的形式也好，交易所之间的合作会越来越多，我们同外国友人，外国专家学者，外国同行打交道的机会越来越多。借此机会我要代表深交所对出席会议的外国来宾，特别是坚持到最后的外国来宾表示感谢，谢谢！

　　彭刚：刚才各位老总和大家都进行了精彩的互动，十分遗憾的是时间有限。在今天听到了各位老总的一些新思想、新观点、新思路，这就像是我们在今天晚上要享受张总给大家提供的丰盛晚餐之前先享受了一次思想的盛宴。我想在国内的金融衍生品市场一定会与时俱进，在创新与融合当中不断地发展壮大。

　　在结束之前我想请各位老总能不能用一句话来总结一下您现在的感受。

　　杨迈军：顺天命尽人事，天命就是市场发展的规律，我们要顺从。尽人事就是我们要调动一切的积极性把市场做好。

　　朱玉辰：我还是回答刚才的那个问题，金融衍生品是国际化的产品，金融衍生品的发展要推进国际化。

　　张育军：接着刚才的话说，我有一句话与大家共勉，让我们以全球视野，专业素质，高标准的道德水准做我们国民财富的有效的管理者。谢谢！

　　刘兴强：我的感受是这样的，我感觉到现在证券市场、期货市场，我们国家是要它发挥什么样的作用，我觉得最需要这个市场为整个国家经济运行提供的是一个能够在这个经济发展过程中发挥他应有的作用。无疑目前我们这两个市场在国民经济中所发挥的作用还是有限的。因此，我最大最大的愿望，是使这两个市场尽快地发展起来，做大做强，然后走出国门，走向世界！

　　王献立：12个字，前景光明、任务艰巨、心想事成。谢谢大家！

　　彭刚：谢谢五位老总，也要谢谢今天这么多热情的听众、我们参会代表，这么四五百人一直坚持到现在，再一次谢谢五位嘉宾，谢谢所有的参会代表，明年的这个时候欢迎大家再到这儿来听各位老总谈自己的新的观点。谢谢！

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