基金经理刘明谈创新封基聊天实录(2)

　　主持人:接下来我想问支兆华先生一个问题，因为在过去五年当中我们知道都没有新的封闭式基金出台，您作为大成优选基金主要的设计人之一，为什么大成基金公司这个时候要推出一款创新型的封闭式基金呢？

　　支兆华:这个问题主要要从封闭式基金本身的优势来回答，其实大家可以想一个问题，为什么这个市场上会有开放式基金，因为最早出现的基金，现在意义上的基金，最早是封闭式的，但为什么后来会出现开放式，确实可能因为封闭式基金它会出现折价，开放式基金就是为了消除这个基金的折价应用而生的，这是开放式基金出现的一个原因。如果有了这个开放式基金以后，它是消除了折价问题，但是会产生一个新的问题，就是它的这个规模频繁的变动对于这个基金的持有人来说是有害的，尤其是对于长期持有人，为什么呢？因为我想咱们现在很多基金的持有人他都有这个投资经验，他可能也知道，就是说你一个基金可能规模当你很稳定的时候，什么都不错，突然之间市场起来了，这个时候本来应该是他分享收益的时候，但是这个时候往往这个市场起来的时候就有一大笔申购的资金进来了，又有新的钱进来，因为大家可以想像一下，假如说你这个基金原来有10个亿股票，然后现在市场涨了，你正常情况下应该涨100%的，100%的收益是规老持有人有的。但是现在市场一起来大家都觉得不错，一下又进来90个亿，这种例子前一段时间很多，这时候你注意一下你的仓位一下子变成10%，你原来百分之百的收益现在老的持有人只能享受10%，这会有一个非常显著的摊薄的作用，当然这是正向的，就是说申购会摊薄它。

　　大家可以想像一下如果说突然之间有一大笔资金要出来，这时候往往他就要卖，开放式基金就要卖，而开放式基金要降低它的变现成本，很可能去卖那些流动性最好的，为什么流动性好呢？可能是市场最认可的，可能是以后增值前景最高的，所以这个申购和赎回对于基金的运作会产生很大的影响。我们粗略算一下，在过去两年间两个被动式的组合如果有申购、赎回冲击的和没有申购、赎回冲击的业绩可能差30%，就表明申购、赎回对于基金业绩有很大的影响，尤其对长期持有人。

　　这时候我们就会看到封闭式基金它的意义就显示出来了，它的规模是给定的，你持有人的进出，就是说你二级市场上的买卖对于这个基金的投资运作不会产生影响，那对于长期持有人来说，他就可以充分的享受这个基金资产净值增长的收益，我想这就是封闭式基金存在的意义和价值。当然了，这里就有一个前提，就是说封闭式基金的发行和市场环境是有关系的，在市场不好的时候可能持有人认可程度会降低，这时候可能这个产品就比较难发，这跟2002年到现在一直没有新的产品发行，这跟当时的市场环境有关系，当然了，另外一点，这是第一点，就是跟市场环境是有关系的。

　　但是第二点，因为我们原来这个封闭式基金整个的价格设计上还是有一些问题的，而这些问题就会造成折价率比较大，刚才我们提到封闭式基金可能会有折价率，关于折价率的情况我们想再做一个简单的分析，就是说首先封闭式基金产生折价率可能是一个比较正常的现象，从国际、国内来看都会有折价，这是一个正常现象，但是折价率这么高是不正常的，你像在美国折价率一般是10%以下，

股票型基金最近这几年都是在5%、6%这个水平，我想如果我们国内折价率水平也能降到这个程度可能持有率是能够接受的，因为他毕竟有一个超额回报这一块。但是我们现在是折价率很大，就影响了持有人分享收益，最后就会影响整个封闭式基金这个市场的发展，这个品种的发展也受限制了。

　　我们这次搞这个新的产品它主要是说就是有针对性的采取了一些措施，来消除这个高折价率，主要从治理结构，等等。

　　主持人:它之所以叫创新型封闭式基金，它创新的点在哪里呢？

　　支兆华:这样，我想为什么叫创新型，既然叫创新就一定跟现有的品种是不一样的。我想有几个地方可能是比较重要的，第一个，它这个治理结构上是更加有效了，为什么会先讲这个治理结构？因为平时我们也老看网上的讨论什么的，大家对封闭式基金的这种讨论，我们觉得从我们的角度来看，我觉得有一些讨论可能是偏离了产生折价率的核心原因，就是为什么会有折价率，这个大家如果认真思考一下，大家讨论比较多的就是收益分配等等，这些东西只是一些表面现象，这些东西只是治标不治本，我们也做过测算，以大家讨论最多的分红来为例，我们以过去这几年去算，实际上你每次分红平均能降2%的折价，当然这个2%也是有意义的，但是跟现在20%到30%的折价率相比这个2%意义也没那么大，分红能起到一定作用，但是没那么大。

　　我们认为最有效的还是改善这个基金的治理结构，大家想像一下封闭式基金跟开放式基金是不一样的，开放式基金持有人想推出就可以推出，而封闭式基金持有人就不可以，这样的话持有人会被动持有，就是说他的权利可能会有一点损失，意味着什么呢？一定要在某些方面对他有弥补，就是说相对于开放式基金，怎么落实呢？按照国家目前的法律框架来说，你还是要通过召开基金持有人大会，但是这个对他们来说其实是非常非常难的，因为这个门槛很高。

　　主持人:如果持有人数量很大的话，怎么样召开这个大会呢？

　　支兆华:他组织，尤其对个人持有人来说你很难看，你想想看对于这个持有人来说，一方面他有更多的权利要求，另外一方面又得不到满足，这时候二级市场就会产生折价。这时候我们采取一个什么措施，我们这个基金每年会开一次持有人大会，定期召开，这样的话就是一个什么效果，你持有人如果有什么意见，要求或者想法，我通过每年开持有人大会就可以把你的意志和愿望体现出来，如果有足够多的持有人要求改就改掉了。

　　主持人:我想问您一个问题，您觉得这只基金的持有人会有多大的规模？

　　支兆华:我这么说，其实它的受众是跟现在的基金发行有参考意义的，你比如说现在一个50亿规模的开放式基金，它的持有人应该是在五万到十万之间。

　　主持人:您怎么开一个五万到十万人的一个大会？

　　支兆华:是这样的，我们会有操作程序，首先你对于个人持有人来说你要组织10%的持有人来说是非常非常困难的，但是对于基金管理人来说这个很容易，因为每次开会之前我们会征集议案，征集到足够多的议案就可以开。

　　网友:我是北京的，听说大成基金每年都召开持有人大会，是不是任何人都可以去？只要是持有人？

　　支兆华:当然可以了。

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