复旦管理学奖专家委员会主席成思危答记者问

　　

全国人大常委会副委员长成思危 资料图片

　　核心思想：

　　21世纪经济报道：有人这样评价管理学，在企业中管理学经常存在一个缺位的问题，在企业的决策中一般是经济学替代管理学在起到一个决策的功能，请问怎样看待这种说法，中国是否存在这个现象？

　　成：中国存在这个问题。经济学家可以告诉你的是what和why的问题。而管理学家是告诉你的是how的问题。经济学描绘河的对岸是一片美丽的风光，而管理学家研究的是怎样过这个河，是坐船过去、搭桥过去还是游水过去。

　　第一财经日报：用怎样的方法去评定一个企业管理者的管理对企业发展的影响？

　　成：我们首先看他的创新，有没有学术上、理论上的创新，不是企业规模和盈利。

　　21世纪经济报道：这个奖评理论出来，会有相应的制度保证其实际应用么？它在中国能真正实现理论与实际相结合吗？

　　成：这是个漫长过程，一个理论从提出到实践是漫长的，最初可能很多人不承认，但是会慢慢认识到其重要性，慢慢应用。

　　采访现实记录

　　第一财经日报：

复旦管理学奖评奖涉及高校、中科院和企业，在评选中可能会有一些差异，怎样体现出这种差异？怎样评判一个企业的管理者对于管理的贡献？

　　成：我们这次评奖，采取三个领域轮流评奖，每年评一个领域，这是根据我们对中国管理科学的研究决定的，分别是管理科学工程、企业管理和公共政策管理，这三个领域。

　　第一财经日报：用怎样的方法去评定一个企业管理者的管理对企业发展的影响？

　　成：我们首先看他的创新，有没有学术上、理论上的创新，不是企业规模和盈利，主要是看这个人的创新，创新发挥的实际效果，对于国内其他企业有没有影响或借鉴作用。

　　当然还要企业的绩效也能说明问题，看企业的关键是看人，看人的创新思路，看他对中国企业发展的贡献。

　　第一财经日报：那跟经济学人的评奖的区别？

　　成：不一样，这是管理学，主要从学术的意义上，学术水平、学术创新，也包括这个人的学术精神、道德。这也很重要。

　　每日经济新闻：去年以来，高端管理实践存在着一些讨论，就是国内商学院教育给国外打工的问题，现在设立这个奖，目标是打造成中国管理学界的“诺贝尔”，将会对高端的管理教育产生怎样的影响？或对体制产生怎样的冲击？

　　成：我多年来一直提倡，管理是一个实践性的科学，从管理角度来说，既是一门科学，也是一门艺术。从管理科学角度来说，我们探索管理科学规律，从科学规律运用来说，必须结合国家、行业、企业的实际。在这个问题上，我一直提倡把西方的管理理论、思想与中国管理实际相结合，并吸收中国文化传统中优秀的管理思想，结合中国现代国情和实际创造出适合中国管理理论和方法。我们评选出的管理理论是真正能在理论上有创新贡献，在中国实践中证实它是有效的。

　　关于管理教育我曾经发表过不少意见，管理教育，从当前情况来看，还是要吸收西方一些管理理念，毕竟我们管理科学教学在国内MBA的实践还是很短的，通过案例分析，管理实践，总结中国管理科学的规律，使之提升。在中国改革过程中，也需要总结提升理论。虽然我们提倡借鉴学习西方的理论，但是也并不是照搬，而是通过我们的实践来发展。

　　21世纪经济报道：有人这样评价管理学，在企业中管理学经常存在一个缺位的问题，在企业的决策中一般是经济学替代管理学在起到一个决策的功能，请问怎样看待这种说法，中国是否存在这个现象？这个奖项的设立是否有利于逆转这个形势？

　　成：中国存在这个问题。中国对管理学重要性和管理学家的必要性理解不够，往往有的时候用经济学取代管理学，这是不对的。经济学家可以告诉你什么是理想的模式，为什么是理想的模式？是what和why的问题。而管理学家是告诉你怎样从今天的情况达到理想的模式，是how的问题。经济学描绘河的对岸是一片美丽的风光，而管理学家研究的是怎样过这个河，是坐船过去、搭桥过去还是游水过去。现在中国很多地方管理出问题就出在这，只看什么是理想的，但没看到从今天走到这个理想很不容易，有的时候要迂回，因为有各方面的阻力。设想很好，但不能实现，这就是缺乏管理，其实管理在我们国家，就是摸着石头过河。面对这些阻力，管理学就是去解决这样的问题。

　　我们讲创新，讲制度的创新，而管理学创新也是制度的创新，创新本身含义是，人们为了适应环境的变化而采取一些新的做法，在这方面，管理最敏感，因为管理本身研究的就是怎样适应客观环境。

　　21世纪经济报道：这个奖面向高等院校、中科院、大企业，会不会忽略中小企业的创新？

　　成：我们讲管理创新，而不是讲技术创新。中小企业也有创新，这存在着一个推荐和评选的问题，但是我们并不排斥中小企业。管理学奖主要是个学术奖项，有些是在高等院校评出来，再到企业中应用，我们讲的是个源头。

　　第一财经日报：有人认为管理是科学、艺术和手艺的结合，有一些成功企业家他们的成就往往得意于一些学术之外的东西，您怎么看这个问题？

　　成：管理成功的企业家并不是管理学家，我们看他的管理对管理学有怎样的贡献，而不是看企业办得是否成功，要看一个人提出一个观念是否对中国企业产生影响。在美国，很多管理理论都来自于实践，如平衡积分法、核心能力、核心

竞争力等，都是学校教授与企业结合创新的，所以，我们这个奖主要考虑学术意义，而不是奖励经济风云人物。

　　21世纪经济报道：这个奖评理论出来，会有相应的制度保证其实际应用么？它在中国能真正实现理论与实际相结合吗？

　　成：这是个漫长过程，一个理论从提出到实践是漫长的，最初可能很多人不承认，但是会慢慢认识到其重要性，慢慢应用。

　　从世界管理科学来看，20世纪五、六十年代讲究运筹学，但是运筹学不跟人的因素界结合，后来证明不行，80年代就提出了文化管理的理念，管理学也是与时俱进的，一个新的思想提出，慢慢被接受，成为共识，这需要时间的考验。