中国企业家杂志独家对话陈久霖：我有三点错误

　　《中国企业家》通过各种方式，了解到陈久霖本人对如下问题的回应，特整理成对话，以飨读者

　　《中国企业家》：这次事件中，你自认为有怎样的过失？

　　陈久霖：主要在三方面。第一是用人失察，没有意识到风险管理委员会主任(女士、新 加坡人)和期权交易员(男士、澳大利亚人)之间可能存在的勾结关系。

　　第二是决策失误。当得知亏损时，由于不具备专业知识，听取了贸易员和风险管理委员会的建议挪移盘位，没有当机立断地斩仓。而在形成巨大账面亏损后又一味地指望航油集团的援助。

　　第三是报告迟缓。正如国资委李毅中书记所指出的那样，我没有很好地履行《风险管理手册》的有关规定，没有及时向董事会和集团报告账面亏损情况。

　　整个事件中，我愿意承担相应的领导责任。

　　《中国企业家》：有人说，中国航油在近年的崛起是依靠“国家这堵墙”，你同意吗？

　　陈久霖：说法不对。首先，中国航油(新加坡)历史上曾经两年亏损、两年休眠，我到任之后才逐渐起色，可这堵墙一直都存在！在新加坡，我们是第一大中资企业。最后，你看我们的营业收入结构，在2003年，供应国内的航油进口只占16%，其余84%都属于国际贸易和实业投资。

　　《中国企业家》：如何看待做期货交易的必要性？

　　陈久霖：期货交易一定要做。中国是世界第二大石油消耗国和进口国，2030年将超过美国成为第一。世界石油市场上的期货、期权对石油价格影响很大，只有参与才有话语权。但是目前，中国在世界市场上没有发言权，只能跟随。道理上讲，影响世界石油市场的应该是消费和生产石油大国，比如美国、中国、欧佩克；但现实是，这个市场由美国、欧洲等资本型国家主导。我们早参与比晚参与好，能够越早了解和影响世界市场，才可能参与规则的制定。否则，就只能由别人制定规则，我们在他们的框架下玩。学费也迟早要交，早交比晚交好，交得越早，就交得越少。

　　《中国企业家》：中国航油自己的风险管理体系出了什么问题？

　　陈久霖：公司虽然制定了《风险管理手册》并经董事会批准后实施，但是，并没有建立起健全的风险管理体系和制度。《风险管理手册》的内容本身让人引起歧义的地方很多，也没有体现我国关于限制期货操作的规定，尤其是，没有禁止公司从事期权这类高风险的新业务。尽管《风险管理手册》中规定了最高风险不得超过500万美元、对所有产品敞口仓位的限量设定为200万桶，但并没有制定超过限额和仓位的确实有效的应急机制，如越级汇报、强制平仓、贸易员和风险控制员必须离职等。

　　《中国企业家》：期权市场上，中国航油是否遇到了国际资本的敌对性举动？

　　陈久霖：近年来，国际资本长期觊觎我国企业，尤其是能源企业和海外中资企业；国际竞争对手一直有意挤压中资企业。一个明显的例证就是，日本三井银行、美国高盛公司等先是给中国航油“放账”操作期权，即在一定金额范围内不用收取保证金；后又允许挪移盘位，对挪移盘位的风险也没有说明。后来等到油价冲到历史高点时，突然取消放账、提高保证金比例，逼迫中国航油斩仓。

　　《中国企业家》：有什么经验教训可以作为国际期货的未来指导？

　　陈久霖：第一，可以做背对背的套期保值，它风险小，但要注意品种的衔接、数量的对应、时间的配合，即，品种上不要过多，要在同一时间、做相同数量的保值。第二，尽量少投机，要采取对冲的方法，譬如买近卖远、或者卖近买远；原油和产品油相互对冲，在新加坡和美国两地对冲。同时也要有制衡机制，由贸易人员、风险管理控制员、风险控制委员会主任三重，严格按照规则办事，不能对操盘手姑息纵容。第三，有多少钱，就做多大的生意，要充分考虑资金的因素。

　　《中国企业家》：你现在心情怎么样？

　　陈久霖：心情最糟的时候已经过去了，那是在2004年10月和11月份，好像坐过山车，一上一下非常难受。现在局面已经定了，反倒坦然，只希望重组能够成功。当老板也好、坐牢也好，不过是一种生活方式，我想明白了。