王石张跃亚布力论坛相爱相杀：我们在一块儿就吵架

张跃(左)与王石

　　新浪财经讯 “亚布力中国企业家论坛2018年夏季高峰会”于8月24日至26日在南昌举办，主题为“中国经济：初心与再出发”。

　　万科集团创始人兼董事会名誉主席、万科公益基金会理事长王石和远大集团董事长兼CEO张   跃在亚布力论坛现场“相爱相杀”。

　　王石表示，我们在一块儿就吵架，可以说差不多吵了20年架一直吵到去年我从万科退休，张跃说别吵了，你到我这儿来当联席董事长吧，结果从去年才开始正式成为合伙人。

　　王石调侃道，当时张跃说“这儿就差个董事长，不是联席，你来了我就是CTO”，“我王石到远大去当郁亮去，你想那可能吗？这公平吗？”

　　以下为对话实录：

　　王石：那个时候应该说我40岁，张跃30几？

　　张跃：36、37，现在加起来整整120岁。

　　王石：我就告诉你们，不像现在年轻人合伙人走到一块儿去了，我们在一块儿就吵架，可以说差不多吵了20年架，一直炒到去年我从万科退休，张跃说别吵了，你到我这儿来当联席董事长吧，结果从去年才开始正式成为合伙人。

　　张跃：我其实一直在观察远大应该有一个什么样的领导人，我自己总认为我永远是一个发明家，其实办企业第一天，我就一直认为自己是搞发明的，干别的都是属于业余的，所以我就没有指望我能干好什么事，只是说没有办法的情况下，我就自己都在干。

　　面试员工、谈话、考核，甚至于见客户、营销，都干。但是我都认为我所有的工作都干不好，我只有研发搞得好。因为我从小就是一个不守规矩的人，我不喜欢按规矩办事。别人以为远大那么多事情，那么多制度，我喜欢别人按规矩，我不喜欢按规矩，我就认为我很难把规矩能够建立起来，把管理秩序建立起来。

　　从小因为我画画画得特别好，一选班长就选我，我从来不当，后来还选连长、红卫兵大队长，每一次几百人的连级里都选我，但我一直认为我不是一个可以跟很多人合作的人，我始终是一个单干的人，这是我自己的看法。所以看到媒体上说（王石）主席要退休了，包括万宝那个事情出现以后我就天天给他打电话，远大要是他来，就插上了翅膀。

　　远大是没有一个好的领导人的。一个人不愿意在经营管理上花时间，经营管理肯定搞不好。所以，我自己基本上是认这件事情，我是不愿意在这个上面花时间的。所以，要说远大应该可以早就发展得很大了，但是因为我这种天性，始终没有发展很大。

　　王石来了，我想远大的快速发展日子就到了，就是这样的。

　　王石来这里，我也知道，我用什么东西吸引他，因为远大的不论是价值观还是所做的产品，我经常在说知行合一，我们想的东西和我们做的东西都是完全一样的，我们知道世界上缺什么，最需要什么，尤其是我们这个时代最需要什么，所以我们就按照这些东西去做。王石他也看得懂这些东西，他也特别在意这些东西，所以最后他就来了，大概就是这样。

　　王石：他的话你们相信吗？我是不大相信的。咱们说说看。

　　第一我想说的是我们在吵什么。第一先声明，不是他找我，是我找他。这么多年，应该说到远大城我去过，去年加盟远大之前，不光远大去了不下7、8次，和他们兄弟俩来谈、来接触，甚至带着我的团队去，但是这20多年张跃只去过我的公司一次。

　　简单来讲，更多是我去找他。找他什么呢？就是万科是乙方，万科是购买者，万科是个用户，但是万科是一个特别的用户，我要求不能是你的产品，你得按照万科的要求改。张跃先生就是不改，俩人就吵嘛。他就说我为什么不改？我说我为什么让你改？这俩人就吵。

　　张跃：今天晚上还在炒这个问题。我们俩十分钟以前还在谈论这个问题，现在我不跟他吵，他是领导。

　　我跟公司里面大大小小的各个级别的员工我都是说，如果我们俩有意见分歧，以主席为准。

　　王石：你们相信吗？

　　张跃：他是主席，我是总裁。

　　王石：你们相信吗？我来讲，他是说过这样的话好多遍。

　　张跃：坚决是这样的。

　　王石：你们相信吗？你自然想想张跃带领的30年的团队也相信吗？什么叫成功呢？就叫做路径依赖。文化对我来讲，张跃和我第一次谈话是这样谈的，他说我这儿就差个董事长，不是联席，你来了我就是CTO，我就是喜欢研发，什么东西都你来管。你知道我当时什么反应吗？我说“哟，我王石到你远大，你张跃变成王石了，我王石变成郁亮了。”对吧？

　　张跃：确实很辛苦。

　　王石：不是，没有。

　　张跃：确实很辛苦。

　　王石：怎么可能呢是吧？怎么可能扮演这个角色，那是不可能的，不可能的，对吧，怎么可能呢？哦，我王石到远大去当郁亮去，你想那可能吗？这公平吗？公平吗？

　　再一个，远大有没有精神领袖呢？有，谁呢？张跃。这是张跃让出来，也不是，是他弟弟，张健，怎么可能我当那个，不可能。联席是怎么出来的？是这样出来的。

　　第一次远大的中间以上的团队见面会的时候，这时一个女干部要求发言，说请问“主席，你准备带一个什么样的团队到我们远大来？”我说我一个人都不带，我说例外，我不带一个人。你知道吗？远大的中层干部是热烈掌声。

　　（鼓掌）

　　张跃：这也是我们的矛盾。

　　王石：但是张跃就说了，你得带团队。

　　张跃：对。

　　王石：中层干部都做好我带团队来的准备，没想到我说我一个人都不带，一年过去了我还是从外面没有带一个人。但是现在确实和张跃先生还不时地来拌嘴。

　　张跃：这是我们争论最多的地方。

　　王石：针尖对麦芒。

　　张跃：我始终认为现有的这个团队不是干大事的料，所以我当着他的面都这样说，我说我们要有比较大的变化，一定要有几个外面引进来的人，外面引进来的几个高管。

　　王石：你知道我刚才我们谈话还在谈什么呢？我做他的工作，我说你要相信你的团队，我没带一个人，团队全是他的。我说你要相信你的团队，张跃笑咪咪地说我相信你。我说我相信你的团队，你既然相信我，我相信你的团队，你就应该相信你的团队。他说我不相信他们，我相信你。我们之间还在这样吵。

　　我们知道张跃先生非常非常授权，但是你知道这个团队是张跃30年带出来的，他的姿态对团队的信心是非常非常重要的。所以，现在我和他是个什么关系呢？我就说服他，我说你要相信团队，是，我现在在指挥他们，但是你相信他们，和你就是一种不相信他们，他们的状态是不一样的。

　　所以咱们来讲，合伙人，青春合伙人，真到一定时间了，这叫老练的时候或者是老辣的时候不是你好我好最后分家，就是吵架，吵架之后是继续信任地往前推进。但是这带来一个问题，何苦呢你们在一块儿吵架吵架，还在说一些小孩过家家的事。

　　借这个机会，我现在还在做他的说服工作，我的逻辑很简单，我说远大是个30年创建的一个品牌的公司，它有精神领袖，它有成熟的市场，它有成熟的产品，它有成熟的队伍。我说正因为我到这儿来，我就是冲着这个来的。那我不知道张跃先生你能不能来讲一讲，这个也会传到你培养30年的这个团队去的。你担心什么？

　　张跃：我不担心什么。对“青春合伙人”这个题目我还挺认可。认可是什么原因呢？我说我们两个人百无禁忌，我们谈任何东西，甚至来我家吃饭，每次到远大城，晚上基本上都在我家吃饭，不管在餐桌上，在办公室，在有下属在的场合，我们两个人都是百无禁忌。

　　这一点很像青春合伙人，我们俩没有任何可以隐藏的东西，这也是我们俩能够谈得来，过去20年我们都一直是保持友好关系，我想这是个根本，百无禁忌。我在公司里面管理也是百无禁忌，不知道好不好，他跟我说骂人骂得太多，我只要有情绪，我不会压制自己的情绪。也有人说这是坏毛病，也有个别人说这是好毛病。不是最好，但是不坏，不算最坏。有些人这样说，反正公司里面大家都知道这一点，我肯定会直截了当，我也感觉王石也是属于这种性格的人，所以我们的工作还是蛮简单的，一切东西都是透明的，简简单单，没有任何一丝一毫藏着掖着。

　　王石：说到到张跃家里吃饭，确实我基本上工作，晚上都在他家里吃饭，原来觉得挺好的，一边吃饭一边谈工作，效率很高，后来才发现，他是有目的的。

　　张跃先生有一个嗜好——炒菜，我原来不知道，叫吃饭嘛，也不能坐着。张跃说你来，你到厨房来一趟，我说吃饭，做好了就吃，让我到厨房，我说去吧。到那儿，你看，服务员把各种菜都弄好了，开始弄这个，弄那个，先把这服务员说一顿，你这个不对，这个不对，完了他要来动手。动手炒，我才发现，后来我也知道了，我要把照相机拿出来，手机拿出来。手机只要拿出来，眉飞色舞，这个勺就这么一掀，哗，火就冒出来了，整个像变魔术。我们知道电影看大师傅才这样勺一弄一弄，火一冒炒好了，张跃也会，而且他最得意的去他家吃饭，就是让你看他的炒菜表演。

　　张跃：我会让所有的人来我们家吃饭都归到厨房看一看，主要是看一下我们家的食物都是自己农场或者是自己家里面的菜园子或者公司的农场，有机食物、野生食物，但是主席说的那个我经常给他表演一下，我悄悄地把白酒倒一点，60度的白酒，炒菜的时候有些菜你要放白酒的，放了白酒以后，火进来以后白酒就不明显，但是都留下香味，一拍照就很漂亮，所以别人给我拍的照都是带着火光的，特别精彩。

　　王石：所以以后到远大城去参观，晚饭一定要在张跃家里吃，给他一个实现感，炒菜火光一冒，像变魔术一样。

　　张跃：我跟他的乐趣不同，他的乐趣是挑战极限，我的乐趣就是慢生活。比方说我吃一餐饭吃两个小时，晚餐，如果说没有特别的情况，我都吃两个小时。做饭我要用半个小时，我自己会进厨房，一定要做一到两个菜，然后我一定要慢慢吃，吃将近两个小时，有的时候超过两个小时。如果我家里来外国人，我还特别喜欢，因为如果是欧洲人，他们都吃饭很慢的，所以基本上不是等我，如果中国人到我家里，吃到最后看到大家筷子都放了半天，我也不太好意思。

　　这就是我的生活习惯，其它的时间我很紧张，但是晚餐我会很慢很慢。我看他都是很规律，一天三餐，早晨起早床，晚上睡早觉，我和他不一样。

　　王石：还剩下三分钟，透露一点家庭生活。张跃不管到哪儿出差都带着他太太，一块儿，我对他的太太印象非常深刻，她对我和张跃的关系非常敏感啊，一次他太太问张跃，你最近和主席是不是闹矛盾？他太太问，就是一个礼拜之前，在北京东方君悦的房间里，我向张跃拍桌子，我说如果下面你再这样，老子不干了。一个礼拜之后他太太就感觉到，你和主席是不是闹矛盾？

　　为什么能曾经青春的两个好男人，谈到我们吵架、我们做，现在就叫做男人的友情，之间互相的欣赏、互相的支持、互相的批评、互相的帮助、互相的不服气，还互相的嫉妒。但就是这样，我们走到一起去，也正是因为有我们亚布力这样一个企业家的大家庭，使我们能在这样的氛围当中我们来互相的信任、互相的支持，看到对方的缺点，也看到了优点，正因为我们有一个远大的理想、远大的前程，走到一起来。

　　新浪声明：所有会议实录均为现场速记整理，未经演讲者审阅，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。

责任编辑：李彦丽