2011年12月14日-15日，由《财经》杂志和博源基金会联合主办的“财经年会 2012：预测与战略”在北京召开。图为夜话六：小企业融资的挑战和解决之道现场。（来源：新浪财经）

　　提问：我来自德勤。我想问华博士，中小企业贷款城市商业银行是绝对的主力，但有的银行会做，有的银行不会做。这里面涉及到银行的经营模式，如果要把中小企业的贷款作为主要的业务，业务模式会有根本性的改变。所以我们在德勤做一些研究，其中关系到中小企业贷款的业务模式的调整的话，有两个在国内比较好的模式，一个是建行在镇江搞了一个模式，还有一个包行的IPC的模式。能不能介绍一下包商银行的IPC的模式是怎么做的？同行如何借鉴？

　　华而诚：我们主要是德国的IPC，经过世界银行和国家开发行的合作。IPC很严格地进行信贷员的训练。我们不是靠软数据，因为微型企业的情况也没有数据，所以对信贷员的要求非常高，有管理的办法，要做很多的测验。100人里面挑几位。信贷员尤其对微型企业的信贷，会产生决定性的作用。不但是说做现金流的分析，还要决定这一家这一户是不是有还款的意愿。所以有一些信贷员本身有很强的要求。所以现在银行发展一些信贷员的培训计划，我们自己有培训计划，有内部的培训师的训练。这块我认为是很重要的。当然还有贷款流程，内部管理等很细的作业流程。

　　德国人做事非常非常严谨，欧债危机希腊人和德国人差很远。我们的感受是非常深的，到现在为止我们还是保持很密切地往来。我刚才讲信贷员的训练与选择，还有业务流程的管理。我们把微型跟小型企业都分开了，也是经过跟每个贷款和分析的过程，发现两组差异是非常大的，风险管理上也有差异。所以在业务上的确是有很多从错误中学习的过程。你说是创新也好还是什么也好，都必须要有实验，从错误里学习往前走。刚才我们引进IPC的时候，其实行里面很多人是反对的。有些人说这些是水土不服，但我们的董事长是严格要求贯彻下去。但目前我认为还是成功的管理模式。内部是有障碍的，但也克服了。

　　乔晓会：我这儿还有一个有意思的问题，问一下中介服务机构能否在商业银行和小企业之间搭建桥梁，所谓的信贷的代理模式，请问各位在这个方面能不能有一定的操作空间？

　　华而诚：这个业务是贷款业务，其实是蛮窄的业务。我们未来的发展方向是集成商，除了贷款还需要诊断、保险和投行的业务。你需要什么？按照发展的需要有管理和咨询。全方位对我们客户的服务，不只是一个信贷的着眼点，所以我们现在是从这方面着眼，全方位地进入金融服务。我们自己不能做的可能给别人来做，我们现在内部要成立一些研究院的机构，我们在想刚刚讲的，对微小企业的管理经营方面能够提供一些服务。同时，这个服务将来不一定是我们的客户，我们做好了以后跟整个社会都可以服务。你讲的不错，我们跟学校也有很多合作还有一些培训的计划等等都在做。现在大家有很多不足的地方，中介也是值得考虑的地方。吴晓灵建议说你们包行可以跟贷款公司合作，你们做批发商他们做零售商，这里面的确有很多可以思考的地方。有很多的小额贷款公司可以跟我们合作，把管理技术给他们，我们做批发的部分。你说小额贷款变成了一个中介服务了吗？到后来是服务最终的客户。

　　乔晓会：唐总你在实践这方面有没有觉得这种模式有操作的空间呢？

　　唐宁：其实我们觉得未来的空间会越来越大。因为我理解不同的银行或者是其他的金融服务机构的定位，都是不尽相同的。我们讲要建立多层级的金融服务体系，涉及其中很多的参与者不同的人群的定位、不同的信用风险等方面的定位。同服务小微企业主、贫困农户的角度上，难点还是蛮多的。例如说如何进行信用评估，例如说如何获取客户？因为客户有的时候位置比较远和偏，得到村里面去。另外，还有如何真正地帮扶这群人。这些难点和重点其实对某一些金融机构来讲，可能对这个人群很感兴趣，但是从事这些重点难点的工作来讲，细到"最后一米"难度会比较大。所以说就产生了这种合作的关系。但是，这些金融机构可以去评估他们的合作伙伴，做这方面的事怎么样，和这些好的合作伙伴一起做事，可以覆盖这些小微企业主，达成共赢。

　　周其仁：有一些机构吸收存款的成本低，在很好的地方已经布网了，所以吸收储蓄很容易。所以他们就批发资金出来。我们国家这些年对小微企业的利率浮动是挺大的。这中间实际上是有合作空间的。这个经验实际上应该是应该肯定的，让批发和零售能够自发地组合，对双方都有好处。还有的中介机构，阿里巴巴(微博)本来就是中介机构。只不过有网商的融资信息，最早也是跟大银行合作，因为用大银行的牌，用数据库一块儿做。但大银行有大银行的合作方式。对大银行来说这个户太小了，如何判断？另外用网络技术对很多的传统银行，有网上的人人模型来定一个信贷的顶级，都没有见过。所以他们后来就用了小额贷款，注册了小额贷款是几个亿现在开始做了。实际上民间市场上还是有很多互相合作的计划的。当然有一些东西，所有有信息的是不是都可以做？比如说自来水中的水表信息是很重要的，他们利用这个信息，哪家客户突然用水量和用电量的减少，都可以引起注意。你说自来水公司是不是也可以做小额信贷？我相信最后还是有专业化分工的。

　　乔晓会：您在做长三角和珠三角的时候，也发现了不同地区的小企业是有不同的特点的。我现在想问一下是不是意味着本地化的金融机构才能做好本地化的小企业的服务呢？

　　周其仁：这也是我们研究中的一个问题。长三角特别是台州为代表，都是本地人，每万人的企业数台州是长三角之冠。但他们互相之间有长久的互相来往的记录，做什么生意互相都知道实力怎么样。这种地区的本地化和社区化确实对泰龙的发展起到了作用。泰龙当然也出来了，除了台州也去了宁波到了上海、苏州，到了丽水这也是一个挑战。即便在浙江的不同的地区，人群之间的信任模式和降低信息费用的特点还是有一些细微的差别的。所以他们也在调整，一个地区的模式不可能是相同的。珠三角的民间借贷就少得多。这和温台地区都是不同的。这些东西都要很好地看。

　　但我们在阿里巴巴也有启发，社区是重新定义了的，不是说我是你的邻居，网上也有社区。虽然是一个虚拟的世界，但很多的信息都会留在里面。当然要有一套新的技术，才能把这个信息有效地提炼下来来做分析。不过这些努力我们觉得是有启发的。因为您所谓的社区是找到了人们建立信任成本的方法，这还是多种多样的，技术变化以后是不同的。你也可以把它叫做一个社区。同样做袜子的也是一个群体，他们互相之间很容易懂，所以社区的定义也要随着技术的变化而不同。但有一条，因为所谓的信用难就是你的信息成本高，还是回到那个人的活动，总在世界上留有信号，如何把信号留下来服务于中小企业贷款难，这是值得各界关注的问题。

　　提问：银行跟和其他的中小企业主可以不可以合作？其实我们自己亲身的案例，可以帮这个银行。中小企业贷款第一是信息不透明。我们有的银行就是跟当地的会计师事务所，或者是其他的财务公司合作，那边就是派两个人，这边派信贷员去。信贷员是辅导创业企业家，他们如何来做这些事情。律师辅导他们如何签正常的商务合同。会计师帮助他们规范账目，已经有这样的银行在做了，比如说黑龙江银行已经做得非常好了。

　　华博士提到了，他们做的是投行，一站式的服务，现在扮演的不仅仅是商业银行的角色，而是扮演了投行的角色，他对的是中小企业。今后可能在某些方面可能跟这些中介机构联手逐渐地取代VC、PE。他们联合在一起共同帮助中小企业。我认为这是一个很好的模式。

　　乔晓会：我再问最后一个问题。这个也是问周教授和华先生的。在经济危机的时候，有政府背景的企业，总是能够最先获得资金，而且获得廉价的资金，可更有竞争力的企业民营企业和小企业却没有能够拿到有效的资金。当然这个问题肯定不局限于小企业的问题了。这种"劣币驱逐良币"的问题如何解决呢？

　　华而诚：这个问题我也不觉得完全是正确的。在危机的时候政府当然角色比较重要，2008年、2009年不但是中国，美国、欧洲更是如此。那时候大量政府所谓的财政政策、政府的投入，说实在话，要精心设计和评估再定项目，也是没有那个时间的。

　　中国的情况是很特殊的，中国的地方政府一向很积极。他就怕不上新项目。如果经济下行，刺激经济有没有什么项目？2008年11月国务院温总理定出4万亿计划的时候，地方政府定出了19万亿。中国的情况不太一样，的确有一些项目可以投。但不管怎么讲，还是有一些浪费的，这的确是非常紧急的一件事，也不是说故意把民营企业和好的项目排除出去。但美国也是一样的，2008年救银行。到后来还是老百姓出钱，所以我觉得不一定说政府故意在危机的时候要选不好的企业，把民营企业排除出去。但现在说国进民退和国退民进的问题，而我们政府投是大的项目。

　　周其仁："劣币驱逐良币"这个我是不相信的。如果劣币把良币驱逐掉，那现在是什么货币在流通？"劣币"比如德国马克，一个月涨500%，早就币制改革改革掉了。津巴布韦币呢？劣币驱逐良币的话，我们早就死了，这是经不起时间的考验的。比如有的企业，各种甜头和背景看起来很容易做生意，可是做生意的能力下去了。有本事搞关系的人，没有本事做事；没本事搞关系的那些人就有本事做事。长远看最后哪些公司能留下来？所以把时间放进去，我也相信是良币驱除劣币。

　　短期内不好讲，取决于我们看长期和短期。所以生活中去看，我们也看了很多的公司，最早引起我对万科的注意是王石的脾气比较倔，他不会搞关系，他拿到的地块很差，但可以做成好楼盘，很早就引起了我对这家公司的注意。这是一个长和短都是连在一起的。

　　现在讲的国进民退，对现在资源的一次性配置，大家有一些批评，这很重要。可是站在旁边看，这个定理不成立，很容易拿到钱的，通常不会把钱用好。最后长远看，不是劣币驱除良币。条件是把时间放进去，很多的东西如果长期研究，和短期看得出的结论不一定一样。

　　乔晓会：谢谢周老师的总结。限于时间关系，我们今天的问答就到此结束了。通过几位嘉宾今天给我们分享他们在调研过程中的一些思考，我们发现解决中小企业的问题，不能大规模地依靠政府的扶持，通过一些有效的实践，还是能够解决他们的一些融资问题和发展的问题。在今年6月份的时候，几个部委也出台了一些针对中小企业的划定标准的问题。但是，我们其实也看到了在2003年的时候这种划界就已经开始了。但直到今天，中小企业的融资问题，仍没有非常有效地解决。就像周其仁教授在谈话中跟我们所说的，我觉得一种政策的出台不应该是一种运动性的浪潮式的，它应该是一种持续性的、有效的，才能够达成长久的效果；而不是一出现问题，我们就一窝蜂地去关注、去没有针对性地解决一些问题。通过发现几位嘉宾的实践，我觉得我们中国的中小企业还是有希望的，而且它们的融资问题还是通过市场化，能够得到解决的。也希望各界能够投入更多的知识，采用一种创新性的方式来解决中小企业的融资和发展问题。

　　感谢其仁教授的鞭策，我们《财经》杂志会一直关注小企业的发展和融资问题。希望明年在这里能够再度地聚一起探讨这样的话题。谢谢各位嘉宾！

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