2011年12月14日-15日，由《财经》杂志和博源基金会联合主办的“财经年会 2012：预测与战略”在北京召开。图为夜话六：小企业融资的挑战和解决之道现场。（来源：新浪财经）

　　我在97年的时候到孟加拉看格莱民是如何做小额信贷的，贫困妇女可以通过种植养殖项目走上脱贫致富的道路。他们做的方式是五户联保。因为要到农村去做小额信贷和微金融，怎么知道对面的贫困妇女是有信用的？信息非常不对称。但有另外的一些人，同样在一个村子里，几代住在一起他们之间能够有信任的关系，我们叫社会资本。现在像脸谱网(Facebook)这样的企业有价值，因为它的会员与会员、用户与用户之间，有资本和黏性。五个农村贫困妇女之间，他们的资本也有价值。通过五户联保的价值来做好信用甄别工作。所以我们说其实穷人有信用，贫困农户有信用。

　　在城市来讲，如何做小微企业主的信用？兼职创业的工薪阶层的费用，就要把发达国家的一些信用的实践结合进来。例如说美国、欧洲、日本都有几百年、几十年的信用实践的过程，他们的技术可以和中国的实际结合起来，我们去看这些小微企业主、这些兼职创业的工薪阶层的稳定性、还款意愿、还款能力、参考既有数据做独立的评估、审核、建立自己的信用模型。

　　第二件事，他们说："你说我有信用，但我们没有资金。"我们帮助他们筹措资金，资金可以从机构来，银行和信托公司都可以借给这群人，还可以从个人来。如果是个人老百姓借给这群人就是个人对个人，P2P。如果是机构借给老百姓就是B2P，或者是T2P，或者是合伙人等等各种模式。帮助这样的信用人群建立多元化的资金获取方式，能够使得他们可以有丰富多彩的资金来源，这个是我们做的第二件事。

　　第三件事，我们发现这样的一群人除了缺钱之外，还缺很多其他的东西。其实美国的小企业局，我也非常有感触，因为我前几周刚好在美国跟小企业局有交流。他们除了钱之外解决了美国的小微企业主重要的咨询、培训、帮助他们更好地做企业的问题。例如说，如何做时间管理，如何有效沟通，如何招聘建团队、如何培训等等，这些其实都是他们非常非常渴望的，非常实战型的经验传授。所以我们给他们的第三点叫做"增值服务"。增值服务如何提供呢？现在我们和一些高校的合作伙伴做这样的服务提供。例如说和清华、北航推出，帮助小微企业主能够做好自己生意的提升(与培训)。大家都想，其实小企业、微企业船小好调头，大企业有资金、厂房不容易调头。小企业应该是挺快的，其实不然，转变观念还是有很大的提升，所以培训和教育就变得特别特别重要。今后，完全可以使用互联网，把这些一点一滴的课程都放在互联网上去，让小微企业主随时随地都可以学到。所以我们觉得这些"扶上马，送一程"的工作也是特别特别重要的。所以我们帮助他们建立信用、获取资金，提供增值服务。

　　乔晓会：现在有请周其仁老师跟我们分享一下他在之前做过的一些调查以及最近他的研究方法。

　　周其仁：重要的几位都讲过了，我重复几句。第一点，小企业借钱融资困难，在市场里是经常发生的一个现象，是一个常态、或者说是正常的情况，我们千万不要以自己研究的现象是不正常的。假如说我是一个小企业、没有什么资产、也没有干过什么，也没有多少的有效信息掌握，你们口袋里有钱，你们愿意借给我吗？不说小企业、微小企业不重要，全世界绝大多数企业都是中小企业。还有，未来的大企业很多都是从当今的小企业中来。如果小企业得不到帮助，国民经济未来会有增长的潜力得提前消除掉。

　　美国有一个教授，当年有几个中国的学生去访问他，叫他比较美国和欧洲、美国和日本有什么不同。这个教授讲的话，我看了记录稿印象非常深。他说美国最厉害的是，可以把一个很小的企业二三十年就做成世界级的大企业，而日本和欧洲老早就是大企业了。这句话我印象一直非常深刻。我也在思考中国将来的经济类型到底是什么样的？如果没有长江后浪推前浪，没有小企业、微小企业，包括地区里冒出地区级、国家级、世界级大公司，中国的经济会完全不同。大公司除了大型的国企是转过来的，市场中很多的企业原来都很小，联想创办的时候就是一个传达室，当时有科学院的一个信用就转移过去了。

　　小企业是非常重要的，借钱又很难很正常。所以我的看法是，不要把这个问题短期化。这次大家这么多人来关心小企业，也是因为这次货币从宽松转向稳健，国民经济发生了一些调整，出现了温州企业跑路，这都是短期问题引起的。但我希望看到这个问题有长久性。

　　同时，不能一阵风说由于小企业很重要，我们就行政命令要求资源切给小企业。因为实际上小企业难不难？难是正常的，正常在什么地方？因为借给他的钱他也是有主的，如果借了就还不回来了，国民经济和银行就没法搞了。所以(要)找到小企业问题的扣。扣在什么地方？就是信息不足。如果不是针对性地解决小企业融资难的信息不足的问题，就是把钱送到小企业那去。而如果没有很好的贷款机制，没有收缩信息成本的有效的办法，大量的钱会坏掉，最后还是拿不到钱。

　　我们当年的乡镇企业，邓小平表扬为异军突起，对解决非农人口起到了很大的作用。但也出现了很多的坏帐，农业银行剥离的时候，很大的问题就是来自于当年的乡镇企业。小企业很重要，但不能因为它很重要就一下子把钱给小企业，一定要找到针对性的办法。我认为这是媒体和各界关注这个问题的重点所在。它很重要又很难，难也很正常，因为它没有有效信息。

　　这些年我们做了调查，我们跟阿里巴巴(微博)合作做了调查，我正好在台州，王君这个企业，我在浙大教书时，有多年的追踪的研究。他就找到了追踪性的办法。一个办法是像泰龙的办法。一个人的行为很多信息早在空间里分布着，问题是手里有钱(的人)，他不掌握这个信息。其实人的行为趋向在很多的方面会表现出来，问题是能不能搜集到有效的信息，还原贷款的行为的倾向。老话叫骗子看老乡。问题是从小那些行为，到底说了话算还是说了话不算，喜欢耍赖还是不喜欢耍赖，这个信息对大市场中有余钱的这方，银行和金融机构是不掌握的。解决的办法就是回到本地化，我就看周围的邻居对他怎么评价，拿这个信息作为贷款的判断。尤其是农村，今天农村的房和地都不可以抵押的。搜集同学、邻居跟他打交道的人，对他的看法。

　　还有是联保，几户联保是很有重要的。中国人里子和面子都是很重要的，如果借钱不还别的人都会生气的。台州的流动率比较低，都是有根的人，用这个办法就比较好。珠三角的情况就不同了，某种程度大家都是陌生人，陌生人之间怎么建立信息，搜集原来的信息集合那个难度比较大。

　　我们再看阿里巴巴的经验，利用网上的信息和现代技术，也做了一些很有意思的事。因为在网上，很多买和卖的行为在网上都有纪录。怎么把这个记录拿下来以后，还原成对这个人的行为倾向的模型呢？我们看到他们的放贷比面对面的放贷成本低很多。他们现在就在网上，我们到阿里巴巴看他放贷的过程也很受启发。你要借钱首先在网上有一些交易的记录，卖过东西也买过东西，付过账也还过钱。在里面筛出一些人，再进行信用调查。一个小时内，申请贷款的话手里要拿一个终端，这里发出问题就要回答。要看仓库就要看，有的文件发过来就是发过来。加上网上综合的信息评价。这都是解决长期问题的关键。

　　所以我的中心是想讲，小企业贷款是一个常态。不会是今天的舆论很关注，要给予持久的努力。首先当然是金融机构。因为中国是高储蓄国家，我们并不缺钱，但这个钱如何用得好，对未来有很大张力的微小企业中去，可以帮助他今天解决就业，一个是一定要掌握好企业，有条件在很小的时候得到了营养，得到了社会融资的帮助。我也讲这个看法，不要把这个东西高度地道德化，由于小企业收入很低，所以我们要往里切，如果没有相应的贷款记录，对小企业是没有什么好处。这是最毁掉一个企业的，这样的基础绝对不可能长出一个大企业。

　　乔晓会：下面我们请台下的观众准备一下，听了几位嘉宾的介绍之后有问题也可以针对性地提给嘉宾。在会议结束前的15分钟之内，我会集中地把这些问题提给各位嘉宾给大家解答。

　　现在听了各位嘉宾的介绍之后，我觉得唐宁先生和华博士，都介绍了金融机构和公司化模式，在操作小企业融资方面的丰富经验。可是王庆博士和朱海斌博士也提到了我国的货币政策，以及它的一些负面影响对小企业的伤害。我就有一个问题想问一问嘉宾，在解决中小企业的融资和发展问题方面，政府应该扮演什么样的角色才是恰当的？

　　华而诚：刚刚周老师说中小企业、小企业、微型企业融资难是一个正常的现象，这是一个长期的问题。政府该做什么事？今年为什么大家感觉到小企业融资特别地困难，长期虽然是困难的，但今年特别地困难。(比如)台州和温州的事情。我个人认为是跟我们宏观经济的管理有关系，跟目前金融发展的程度有关系。

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