今天非常难得，我们请了四位专家一起坐在这里，讨论珠三角经济转型的重要命题，讨论这个话题之前，先就大家非常关心的国内外热点问题请教一下四位专家，希望这些话题解答我们心中这段时间一系列的疑问。第一个问题关于楼市正在进行的宏观调控，特别是在信贷方面出台了新政策，首先四位专家我想请教一下，在你们看来这一轮楼市宏观调控的方向控到什么地方为止，会不会出现以前看到的，每次调控房价掉下来，调控完房价又涨回去的怪圈？首先请厉教授。

　　厉以宁：关于当前的楼市，我认为要从两个方面解决。第一，这次房地产新政的目的就是抑制投资型买房，所以紧锁的金融是这个目的。但这是有效的，光有这个途径是不够的，还有第二个途径，必须加快中低收入能够买得起房子的土地供给，因为土地资源是有限的，任何一种情况之下都不能说土地资源是无限的，既然说土地资源是有限的，那就是要建廉租房。中等收入分两条路，一条路是平租房，还有平价房，我不主张用经济适用房，一种是平租房、平价房都适合于中低收入说。土地按照现在的规定，要建平租房和平价房，可以采用政府采购的方式，90平方米多少钱，120平米多少钱，大家都来投标，谁报价最低就给谁，质量条件一样，谁偷工减料就重罚。比如说你报5000、他报6000，他报4800，就给4800，让中等收入者可以买到平价房。但有一条，平价房不能转购，必须要双管齐下。必须要从抑制投机性需求和增加中低收入者的住房。居民有购房的需求，购房指基本生活需求，基本生活需求应该满足，因为这是以人为本政策的体系。

　　主持人：因为决策的转变才有房地产调控的情况。请问谢主任，如何看待房地产调控的效果？

　　谢鹏飞：刚才厉教授已经阐述了非常好的效果，关于房地产的新政，社会上有各种各样的讨论。我不同意这样的观点，国务院出台新政是政府打压房地产，我不这么看。认真研究房地产的新政，我认为精神是抑制部分地区、部分城市，抑制房价过快上涨，主要目的是这个，并不存在打压房地产的问题。

　　就广东的情况来看，我认为广东目前的房地产对发展来说，我个人认为总体是健康的，广东的房价有过飙升，但总体的水平目前个人认为稍微较高，但不像其他地区那样飙升。解决这个问题，控制房地产或者遏制、抑制房地产、房产价格的过快上涨，可以有各种路径，采取各种措施，我个人认为从政府角度来讲，关键是要加大保障性住房、廉租房的建设。也就是说，要出台更多的政策措施，投入更多的资金来保证中低收入阶层的住房困难问题。譬如说广东省政府正在考虑出台这方面的政策，我个人认为在这个方面，除了对抑制房价的政策限制之外，我个人认为更好地方式还可以采取信托资金扶持保障性住房的政策，用信托资金的方式既可以募集社会的资金来加大对保障性住房建设的支持力度，同时也能够给居民提供更多的投资渠道，而避免盲目炒房的现象。

　　主持人：既要对盲目炒房进行抑制，同时要满足社会上多层次的需求。有一个非常重要的提给贾康所长，之前大家讨论房价调控手段的时候，有很多人想用物业税，能不能通过房产税达到这个效果，贾康所长是财政部财政科学研究所所长，相信这个问题大家非常关心。

　　贾康：我做一个回应，做出回应之前对本次调控做出简要地评论。这一次被人们所称的新一轮房地产调控的政策信号非常鲜明，而且力度也前所未有。它在提出遏制部分城市房价过快上涨之后，这次有新意的地方是同时强调要积极研究运用税收手段、税收政策来调节我们住房消费和房产的收益。显然这个信号后面就预示着决策层对这个问题的考虑有新的广度和深度，我们可以拭目以待以后的调控政策应该还有联系的，其他重要的具体举措。

　　在说到物业税之前，如果现在做中长期的考虑，需要找到牵头各方面的问题，我们来找到政策信号。突出问题有三个方面，一个是过去在调控中间不可以说没有成绩，但政府的政策理性不到位，最突出的问题是把房地产市场显然应该各行其道，但有通盘协调的保障轨和市场轨混同在一起了。这种混同造成了很多事情想做调控但力度不好，而且处于相对被动的地位。比如我认为在保障轨方面我们应该清晰地就是廉租房的现象，低收入阶层住有所居了，社会就稳定了。以上就是平租房，应该通过政策调动二手房，愿意服从政府的政策约定进入这个市场，长租房解决年轻白领，收入夹心层他们可以没有顾虑的居住很长时间，居有所居但不是产权房。如果这些问题可以解决，我觉得前面所说的经济适用房概念可以淡化，经济适用房可以看到层出不穷的问题，而且是漏洞百出，令你防不胜防的概念，不能把产权房和长租房笼统在一起处理。是不是在长租里面有一个租转售的机制，我们探讨趸租房，你长时间缴租，如果服从政府的约定，可以改变为产权方，这是相对清晰的两段层次。这以上就是由市场调整，就是市场轨，市场轨的第二个突出问题，大家热议的房价问题，是市场轨的问题，掩盖了很多矛盾，大家光讨论房价意义不大，前一期卖的都是产权房，如果前一期卖的是商品房，那房价就很高。大家惊呼房价太高了，但没有涉及到房价的情况，如果公布房价的时候，可以公布安居房和保障房是多少，有多少是商品住宅，减少大家的误解，不要造成大家的不安和恐慌。我们有力地拖住了保障轨，政府应该随行就市。这个事情如果处理得好，是一个良性循环，有钱人越来越多希望投入市场高价买房子，政府安安心心拿到高税负，进入国库以后拿出来投入保障性住房，这个社会就和谐了。

　　这里面缺乏的是制度建设，原来我们有税收手段，但不动产保有环境上没有像样的税收制度。过去的税都是在交易环节中收取，保有环节没有税，拿到手以后大家没有持有成本，炒作的行为无所顾及，可以肆无忌惮的炒作。我们可以建立地方税体系，给地方政府资助财源，又给房地产市场价格表现形成成本化的制度因素，有了保有环节的税收负担，经济杠杆既调节需要方，也调节供给方，使整个产业更健康的发展。我不认为这样的税可以包打天下，既不是万能的又是万万不能的，可以配套整个改革和发展，在运用制度建设，提供更全面的、全程的过程中间应该掌握好中国渐进改革的要领。有些事情不要一步到位，先把框架做到位，把房地产评估等做到，让公众都接受，让保障房都心理踏实，没有恐慌心理，把保有环节的税收推到全覆盖当中去。

　　主持人：您看来不是物业税什么时候出台的问题，而是税收制度的问题。能不能告诉我们，什么情况之下出台物业税是成熟的。

　　贾康：这就无法回答了。

　　主持人：接下来请教一下丁力主任，我们知道房贷新政出台以后，广东的一些城市，包括广州、深圳的价格变化不是很大，但成交量出现了萎缩，广州的成交量五一期间比去年同期萎缩了3/4，您怎么看？

　　丁力：既然是结出苦果，我以前在浙江，现在到广东，由于气候不适应老是上火，有时候表现在眼睛，有时候表现在嘴巴，不可能眼睛疼就把眼睛割掉，中国人厉害主张头痛医脚，脚痛医头。我现在担心一个问题，事实上房地产价格很多是投资者撑着，但投资者是要赚钱的。现在政府宏观调控的目标是稳定房价，不是打压房价，但稳定对于很多投资者就意味着要撤了，怎么撤，撤出以后对房地产市场带来什么影响？坦率地说，美国的房地产市场都是拉动经济的重要抓手，如果这样的行业一旦垮下来是很难想象的，可以说没有完好的。说房价高的也身受其害。我的想法是这样的，还是广东的做法比较好，先把它止住，我认为这种方式既符合岭南文化，也符合中国国情。

　　主持人：这一轮房地产调控也让人提出一个问题，就是各级地方政府如何面对这次调控所引起的种种变化，包括土地供应、税收，也包括银行信贷。非常荣幸请到东莞市领导和长安镇领导，首先请教东莞市副市长江凌先生，东莞将如何面对房地产调控的变化？

　　江凌：调控楼市不是限制房地产的发展，而是让楼市的价格与老百姓的购买能力相适应，使得整个房地产发展与经济发展相协调。地方政府调控楼市最重要的工作是改变房地产产品完全市场化的单一产品状况，增加政府背景或者公共财政背景的住房产品的供给，这样的话，就使得中低收入阶层有更好的住房保障。作为政府来说，我们不需要限制高收入阶层买更高价格的房子，必须让中低收入阶层有可能，或者有基本的住房保障。

　　从东莞的情况来讲，市镇两级的公共财政，房地产所占的比重不大，所以这一次的调控不会对公共财政产生任何影响，而且有利于房地产市场更好地发展。

　　主持人：东莞这些年靠失业发展，所以在调控当中没有感受到更多地风吹草动。接下来请教问策欧林高书记，长安镇是否遇到这个问题？

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