林左鸣：我们最近为了发展民族的航空工业，不但是自己奋力拼搏，自主研发，同时也加快对国际合作的步伐。前不久我们已经对外报道，我们跟美国GE公司搞了一个合资企业，这个合资企业投资额将来是会很大，采取50对50的合资，可能过一段时间我们跟法国合作的一个50对50的6吨级直升机，可能会首飞。所以我们50对50，依托我们的相对优势和国际上名牌企业合作，将成为我们融入世界航空的重要举措，谢谢。

　　宋立新：大家都学过《公司法》的人都知道，50对50是最难合作的一种模式，这种必须需要一个开放的胸怀，需要一个愿意和对方利益共享市场的一个心态。所以我下一个问题回到傅总这儿，刚才说到激励不足，约束不够，是妨碍国际竞争力提升一个重要的障碍，您觉得中海油竞争力的提升障碍何在？如何解决？

　　傅成玉：其实央企已经经过了一个欲火重生的改革阶段，尽管我们还有很多需要进一步深化改革，但是前一个阶段是不容易的。刚才您说把总容易的改掉了，其实前一阶段非常不容易。比如说我们公司刚成立的时候，国家注册资本金28亿，把石油部的资产评估28亿，一分现金没有，第二不能花财政钱，所有钱去借银行，所以这个过程是非常痛苦的，这是一。

　　第二，我们这个行业比较特殊，高风险，高投入，高科技，那么有多高的风险？我们现在在海上打一口井，最便宜的是五千万人民币，最贵的一亿两千万美金，打干了就全失去了，全世界的成功率也就在30%到40%，所以得要靠科技，靠体制，那么这个改革我们又留下来国企，原来留给我们老的基地，所以石油行业实际贸易，我们三家石油公司，每一个公司都是一个完整的行业，这样就涉及到一个改革的问题，那么怎么改？其实我们每一块都很弱，没有一块强的，它是一个完整的产业链，我们自己一家公司搞一个行业，所以这个时候改革是非常痛苦的。

　　但是我给大家报告，就是到今天为止，我们没有一个下岗，没有一个待业，没一个买断，最后改革成功了，那么这是要付出非常大的痛苦的。就是我们建立起来要和科学发展观的精神相一致，要和我们市场竞争吻合，还要和行业发展趋势相协调，还要符合自身当时的条件和特点，这样我们改革的过程中，形成了叫做市场化、专业化、差异化，加上集团化，这就是中国不能形成的。

　　所以这一个变成了什么呢？过去大而全、小而全是一个劣势，但是通过改革形成一个特殊的竞争优势，这是一个。第二，并不表明我们现在已经真正在国际上竞争力能力最强，我们还需要进一步打造我们国际竞争能力，那么这个是两个方面。一个方面我们国企深层次的改革，我们觉得我们还有，比如在劳动用工上的灵活性，分配制度上的激励不足，但是我觉得更多的，包括领导人约束还不够。现在很多企业出事，往往是什么呢？企业的管理体系没建立好，领导人的约束力不够，我倒觉得很多时候，我们国企激励不足，对工人，对我们员工激励不足，对领导人相对来说，可能跟我们民企也好，跟外企也好，我们差不多，但是我觉得我们央企是讲政治，讲经济责任，讲社会责任，我们的待遇不是在钱上，我们的待遇是在信任上。国家把这么大的平台让我们去，我们靠的不是自己，靠的是国家给的这个平台，有我们这么多员工，所以这个信任是无价的。

　　我们这些人，我觉得我们下一步的竞争力在哪里呢？一部分是深化改革，一部分是提高领导体系制度的竞争能力，还要提高我们领导人的竞争能力。那么对我们石油企业，还有一个特点就是从金融危机开始，进入了我个人认为至少十年的国际经济的大调整，大变动时期。在这个时期很多不确定性，这需要我们不仅仅是要看着自己的企业，更要看全球经济走势，看行业走势。那么有很多东西可能会看不清楚，但是有一样是清楚的，环球经济发展，要是健康的发展一定要和气候变化，环境保护和能源革命联系在一起，所以现在传统石油工业，怎么样适应将来的气候变化问题，环境保护问题，我们的竞争能力要逐渐转移，要在新能源上、技术攻关上，这是我们下一步要做的。

　　应该说我们从03年开始，就公司改为能源公司，目的就是说，将来光靠石油，我们没办法应对气候变化和环境保护问题。所以这也可能是我们有些地方是共同的，有些是我们特殊的，谢谢。

　　宋立新：谢谢。傅总给我们阐释了变革者首先是适应环境，又不断超越环境者，刚才我也讲过，我给了樊教授一个问题，其实我们记者采访樊教授的时候，曾经问过他这样一个问题，说教授为什么很少听见你去批评政府？因为批评政府是一个经济学家水平高低的显示，这已经成为网民们评价一个经济学家水平高低的标准，当时樊教授说一段话给我印象特别深。他说当你当着政府的面骂政府的时候，当你骂着企业面骂企业的时候，你才真正是有政策性的意见，如果当着政府的面骂企业，当着企业的面骂政府，就做不到一个经济学家的良心与良知，因为经济学家的责任，应该成为社会各个利益群体之间的均衡者，以他们的智慧觉悟他们。所以我在想起樊教授回答刚才最难这个问题的时候，我也请台上每一个央企老总，每个人准备一分钟，谈谈论坛的教授。

　　樊教授刚才我问过你，不差钱的央企，大家都说他们感觉动力不足，您如何看待这个问题？如果你真认为改革动力不足，会是什么原因所造成的？怎么解决？

　　樊纲：刚才你引用我那句话，非常感谢。同时还应该再补一句，当着媒体要骂媒体才好，所以在这儿，我先跟你来争议一下，刚才你说那句话，我们现在是不是开着拖拉机，看着天上的飞机，说飞机掉下来，我们冷嘲热讽，我同意心态都是对的，但是刚才听各位老总讲得，大家都在突飞猛进的发展，我觉得发展中国家反倒真正要记住的一件事情，是不能老打大跃进，一定要循序渐进，一定要走过这个过程。这个做企业，我相信都是循序渐进，我们过去犯了太多的错误，发展中国家犯太多的错误，都是想一天赶过去，天天看自己落后，别人怎么比我们先进，老想追上去，结果在这上面犯太多的错误，从拉美到我们中国都犯太多的错误，企业也是，多少企业是着急着坏了。

　　本来是拖拉机，要从拖拉机造成飞机，确实需要一个过程，结果我们怎么办？拖拉机安两个翅膀，以为就是飞机了，我觉得这是，包括媒体，包括网上，老在着急、着急。包括金融危机这件事情，如果不想现在的事情，想十年前的事情，想亚洲金融危机，这些落后国家为什么当时遭灾，就是一天要吃个胖子，一天什么都做。现在要加紧改革，包括央企，包括有骨头长肉，得让肉长起来，大家才丰满，要打破垄断，发展各种产业，改革我们的制度。刚才各位老总讲了很多，我觉得都是应该积极做的，但是这个做也是一个过程，它不是一件事情，是多方位的事情。

　　我们一个国企改革要涉及方方面面的事情，一个业务，一个项目要做成，涉及方方面面的法律，这都是很多的。所以希望我们的媒体，希望我们在分析这些问题的时候，要看到发展中国家的发展，包括我们这些企业成为世界企业，这是一个很艰难的过程。现在已经做的很不错了，有人老在说这个话，你们还是拖拉机，不跟发达国家企业比，跟印度的企业比，说看人家踏踏的企业，踏踏是140年的企业，一直没有断过，我们很多企业是二、三十年，都是需要一个过程。

　　所以我说，包括对我们的大央企，应该给他们更多的时间，更多的经历过程，我觉得我们的企业才能更加成熟。最后我还同意你们这种感受，我们还得努力，还得抓紧，追上去还是一件应该抓紧的事情，我就讲这些。

　　宋立新：好，谢谢樊教授。大家都知道今天中午谈的话题，就是中国经济要做自己的主人，做自己主人第一点要自知，没有自知方能了解，方能坚持。刚才樊教授谈到媒体的责任，我说我们办这个年会，我们力求打造的是一个客观真实的平台，把自己当成一面镜子，不去提供相对比较的一个平台，而是提供自我比较的一个环境。唯有享受超越昨日之我的这种乐趣，我们才会珍惜今天的点点滴滴。

　　进入到最后环节，还是由林总开始，希望每一个嘉宾，都能用一分钟，一句话概括今天论坛的感受。

　　林左鸣：处在一个变革时代的企业，应该及时把自己的情况告诉社会，我觉得参加这个论坛给我提供了这个机会，这是我的社会责任，谢谢。

　　傅成玉：冬天已经过去了，春天还没有来临。

　　李永安：应对这个气侯变暖，发展低碳经济，是全世界一个不可逆转的潮流，也是我们中国坚持科学发展的必由之路。国家把我们作为电力企业，在这场革命里面，我们应该为中国的能源结构调整，做出我们的贡献。

　　孔栋：我想经过严冬的人，特别期盼着春天的到来，作为国航我一直进入了一个新的思考，就是它在实现了跨越式发展后，应该用一种什么理念来继续发展国航，我用这么几个字叫稳健经营、可持续发展，谢谢。

　　周纪昌：中国的国有企业刚刚走出来，我们海事仲要保持清醒的头脑，任重道远，谢谢。

　　任建新：我们就继续走好，实施好我们国际化的战略，谢谢大家。

　　樊纲：我希望中国的企业、小企业都能够在中国经济的大发展进程当中，还会有相当长的发展当中，都能够继续做大做强，真正成为世界的大企业，真正在世界企业当中，我们中国企业的品牌越来越新亮。

　　宋立新：谢谢台上的嘉宾，大家也看到了，我们台上嘉宾所代表我们这只国企领导人的队伍，他们的专业化、职业化的水平，将决定了中国经济的资本化、国际化、专业化、市场化、产业化的进程。所以我们大家都把希望寄托在这只队伍上，但是有的时候，我们希望他们像我们心中想象的那样完美。但是他们也会犯错误，他们所犯的错误，无关他们企业的规模，他们可能会犯跟我们在座的CEO，这么多的CEO所犯的错误是一样的，但是他们也会创造成绩。但是当他们创造出这样成绩的时候，正因为他们是国企，他们的能力，他们的精神，他们的业绩，可能会低估被怀疑，这就是分别心，这也就是我们每年搞年会，我们力求化解的分别心。

　　我知道这种分别心对这个群体持续创新的激情，这种破坏是可想而知的。所以我希望责任心越大，舞台越大，这句话所阐释的是责任、舞台、收益、能力，这三者的这种正比关系。责任、收益和他们的责任，刚才我所谈到的责任能力和收益，这三者的正比关系。而我们一个国家能不能够不断的以政策变革激励和约束，去阐述这样一个关系，就是我们国家优势竞争力的体现。

　　所以我请各位伸出双手，请你们给予这个团队以鼓励，因为对于这个团队来说，精神的激励是最重要，希望大家也能把这个掌声送给你们自己，送给中国经济美好的明年，谢谢各位。

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