新浪财经讯 由《英才》杂志、北京青年报社、新浪网、中央电视台经济频道、北京电视台财经频道联合推出的2009(第九届)中国年度管理大会暨双十管理盛典12月4日在北京举行。新浪财经全程直播本次会议。以下为中国企业的优势竞争力论坛实录。

　　田薇：尊敬各位领导，各位嘉宾，非常感谢回到我们会议现场，接下来就是我们今天论坛环节当中的最后一个论坛，也是非常重要的一个话题。就是中国大企业的优势竞争力，现在企业的各位老总，都坐在前台，我想他们有很多话要讲，实际上每一年我们中国管理大会，都要为大家提供一个高端的这样一个对话平台，与此同时，我们力求达到四个最，它就是最真诚的交流，最睿智的分享，最激烈的辩论和最丰富的收获，为了达到这些目的，我们英才各位同仁付出很多的努力，接下来女士们、先生们，就让我们用热烈掌声欢迎本次论坛的主持人英才杂志社社长宋立新女士，有请。

　　宋立新：谢谢田薇，刚才她跟我们分享了跨国公司在中国如何建立信任，履行责任，那么今天我们迎来了企业代表，共同探讨这个话题，大企业的优势竞争力。所以我特别请大家先给予这些企业们掌声，鼓励他们在公众与公众沟通，他们的竞争战略，让更多公司能够学习到如何创造自己的优势竞争力，请大家给予掌声，谢谢。

　　那么，我下面首先请出中国航空工业集团总经理林左鸣；中国海洋石油总公司总经理傅成玉；中国长江三峡集团公司总经理李永安；中国航空集团公司总经理孔栋，中国交通建设集团有限公司董事长周纪昌；还要特别请出今天经济学家中国改革开放基金会国民经济研究所所长樊纲教授，有请。大家都知道刚才我所介绍的这些企业们，都是他代表的特点，都是千亿级的大企业，毫无疑问对于异国经济的发展，他们是最能够代表经济的风向标，国际改革浮在水面下很多矛盾旁根错节，我们很多改革有可能在金融危机的掩盖之下，改革可能会进入一个疲软期，大家说因为这个危机掩盖了这些矛盾，可能他们的改革动力不足，这是一些议论。

　　另外西方企业，经过此次金融危机的时候他们自身修整能力很强，他们正进入了变革的亢奋期。所以一方面是大家所担心改革的疲劳期，一方面是我们所看到的变革的亢奋期，在这个交响呼应之中，这些大型战略选择显得尤为重要。感谢各位今天与我们分享他们的智慧，所以第一个问题我想问樊教授，他是在宏观经济和国有制经济方面做很多研究，我想问一个大家都一直想问大是都还没有想清楚的问题。

　　樊纲：严格说来迄今为止没有找到十全十美的制度，没有哪个是绝对的不好，没有哪个是绝对的好，这件事包括市场经济本身也是有问题的，私有经济本身有它的弱点。说到我们国企问题，我们也确实在研究，我们中国在这个阶段，我们的国企究竟作为一个公有制的企业，它现在的状态，它现在的各种战略也好，它现在本身的利润率也好，怎么来解释这些现象，很复杂的问题，给我三分钟，我概括讲这么几方面：

　　第一，现在中国的国企不是20、30年前的国企，它是在一个市场环境下的国企。现在很多国企股权有很多各种复杂情况，而且在国际环境下，你买我，我买你等等这些现象，都是在互相约束之间在进行。所以过去传统计划经济国企的弱点得到克服，这是第一方面。

　　第二，国企比起私企在一定方面，在有些领域里面它具有一定的优势。

　　1、在传统行业当中，在需要规模效益行业当中，有时候在自然垄断的一些行业当中，西方国家也多年实行国有企业制度，这是第一个方面。

　　2、国企跟政府也关系，因此跟政府交易成本低一点，不需要额外跟国家政府打交道。

　　3、在我们这个体制下我们多年的积累情况下，国企聚集一批人才，从知识结构，从技术结构，历史上形成这些优势毕竟还在，国企相对来讲它的优势在什么地方。

　　第三，国企的弱势在什么地方。

　　1、激励机制弱一点，约束多一点，毕竟用是国家的钱，灵活性差一点，各种审批报的话，灵活性差一点，因此国企不适合做那些淘汰率很高，前沿技术很强，要通过商业模式的试探，才能够寻找出一些新的经营方法和一些新的技术，那种行业大概不适合。但是在一些大规模传统的行业当中，尽管也是新的一些技术在发展，但是规模效益比较强的一些行业当中，恐怕具有一定的优势。

　　然后不可否认，这些年我们的国企经历了很多改革，然后改革当中其中一个重要一点，就是收缩到了一些垄断性行业、资源性行业，这些领域相对来讲利润率高一点，所以在整个历史条件下走到我们这个阶段，我们这个阶段又是普遍都比较小，当你有规模效益的时候，可以显示出优势，我们一些大企业优势就发挥出来。

　　这一块刚才宋立新说的一个问题，稍微讨论一下。你刚才说到，危机使得西方的变革进入亢奋期，然后危机掩盖了自己的改革疲劳期等等这些问题，但是危机暴露出的，这次危机暴露出的是私人企业的弱点，特别是那些金融机构的弱点。这一次凸显出的优点是什么呢？是比较保守企业的优点，而我们的国企恰恰是在这个领域里面，因为有各种约束，因为它不太灵活，但是相对比较保守，叫谨慎，这在西方市场经济当中说的保守企业，实际上是一个贬义词，说明它不那么冒进，不那么贪婪，挣钱有度，风险管理比较强，比较重视风险的管理。而这次暴露出来的问题，恰恰是那些过去不太顾及风险那些企业弱点，而我们现在反倒比较保守的企业优势在危机当中发挥出来。

　　所以这次危机当中，中国企业成了世界五百强的前列，这是非常有道理的，亚洲一些银行过去比较保守，现在在危机当中显示出优势，所以对你这个问题没有绝对是就是是，非就是非的回答，是一个相对比较复杂的问题，我们国有企业自然面临怎么与时俱进，怎么经历这次危机，怎么思考今后的发展，今后的改革，怎么克服我们的弱点，发挥我们的优势，这个也是任何一个企业的总结，我时间占多一点，对不起。

　　宋立新：谢谢樊纲教授，下面这个问题送出傅总，在问傅总之前，我们坐着拖拉机，然后看着天上的飞机掉下来，然后我们说真好，因为我们又坐上飞机，您刚才所谈到的说，这次危机暴露出来的私人企业，就是西方这些企业它坠入的一些弊端，是因为我们没有经历，我们没有经验，还是说我们现在的这个速度是按照我们中国特色的模式所创建的？所以这个问题给您几中思考，我就把话筒转给傅总。大家知道中海油国际形象特别好，我们想听听企业代表的意见。

　　傅成玉：听成思危副委员长说，说大企业是我们国家经济的支柱、脊梁，小企业是国家经济的肌肉，大企业要和小企业合适配置，这个国家经济才能够健康。作为大企业央企其实原因都比较大，但是央企能不能挺起这个脊梁，还不能说简单的说，现在好了，这个脊梁就真正挺起来。这里头跟效率有关，在过去看到一些历史上经济学家在研究效率的时候，很多都说过这个话，就是说公有制总的来说是没有效率的，这也是70年代、80年代撒切尔、里根高私有化的一个根据之一。

　　但是我想从我们改革开放30年，从我们企业经历和我们本人经历来看，可能有些东西我们要辩证的看，在改革开放初期，我们海洋石油行业是国家第一个拿出来整体对外合作的行业，应该说在70年代末80年代初的时候，国家最早就像深圳特区一样把海洋拿出来对外开放，但是没有叫海洋特区，也就是说在80年代初外国人进来了，我们看他们很多观念和我们完全不同，做法和我们完全不同，他们不仅带来了新的观念，也带来了新的技术，但是那个时候，80年代初就有机会出国了，到国外一看瞠目结舌，看到的东西我们感觉到不可思议，我们觉得一个天上，一个地下。

　　当时甚至想原来所说的共产主义就在这儿，所以我们当时就下决心要向人家学习，我们也确实的向人家学习了。首先是把他们的那套关于以经济利益为中心的决策机制建立起来，然后用一种国际化的组织形式，然后培训我们的人员。那么在那个时期，我们没有怀疑过说西方这套东西不好，也没有怀疑过他有不足之处，我们反而怀疑是我们的过去，这是那个阶段我们所以拼命的学习，拼命的改造自己。应该说这个学习过程，使我们思想观念变了，使我们组织决策系统，这套体制变了。那么更重要的，是让我们政府方面不再参与决策。

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