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ACG企业成长论坛文字实录(9)

http://www.sina.com.cn  2009年06月15日 13:33  新浪财经

  一种是资本运作的增值服务,我们主要是想通过我们的工作,帮助公司在公司治理方面,在改革财务管理方面,还有信息披露透明度方面,更好的接近上市的要求,同时我们能够帮助它完成上市的过程,这是我们提供的一方面的帮助。当然这方面可能在推动企业在境外上市的话作用更大一些。

  第二,应该是行业运作的增值,在这一块可能我们是在诸多方面会帮助公司,比方说生产的效率方面、公司的战略、产品的升级,这一块我们更多的是聘请一些相关的专家来帮助企业咨询也好,计划也好,帮助他们实现这方面的增值,我想这是PE提供的最主要的两方面增值的工作。

  当然具体来讲,我们一般投资完了之后有计划,这上来就会提到一些方方面面,会有详细的问题和措施。在此之后我们会做一些评估,然后改善这些工作,当然最终的目的是为企业提供增值服务,从而使价值提升。作为投资者也会有比较好的回报。我想主要是这两方面。

  Nicholas  Parker:我想讲两点,我想我们一定要强调私募投资的价值,怎么强调得都不过分,而且我们在强调它的价值一定是要强调公司的治理结构。我们知道中国的企业,中国的企业家们,我想实际整个企业运行过程中他们也有自己整套的方法,这本身就是价值。

  大家有的时候可能就会觉得,这个中国的企业家是不是这方面的价值不够等等,我觉得不应该这样讲,大家可能讲到了是政府,可能企业一定要做,而且把企业本身的价值低谷了,我觉得这样做不对,比如说我所效力的这个组合投资公司,我们看到了在亚洲或者是中国有很多的企业,他们是每年以两位数的速度增长,但是他们实际对他们进行这样的投资非常好,但是这些公司可能就没有这样的专门搞资产、投资或者是吸纳私募股权投资的机构。如果要有这样的人员那多好呢!

  有一些企业他们可能还会遇到这样或那样的问题。

  叶有明:我们因为在中国进入的比较早,另外也做了不少项目。特别是除了提供资本以外,更重要的是帮助企业的成长,帮助它的发展,这不仅仅是资金单一的一个方面,经常你会碰到私人企业很成功,但是你会发现它的总经理,或者是公司的老板,他既是个销售队伍,然后又是财务,说一个很不靠好听的话,他明天出了什么事,那整个公司就完了。说由于各种不幸的原因,突然间发现一些疾病,或者是家里有什么事情,所有这些事情都会影响企业的发展。所以我们觉得股权投资者进去以后,绝对不是完全说仅提供一个资金,而是真正的引进一套管理公司治理,甚至于包括它的具体运作当中,从销售到质量,到生产管理、供应链的管理等等一系列的企业实际运作当中的一些细节。因为我们知道只有这些过程,股权投资者通过这些努力和企业家一起才能够实现企业增值的过程,而不不仅仅是今天股票市场今天一块进去,明天一块五出来,不是这样简单的状况。

  我想,孔先生可能跟很多的股权投资者和客户在这方面有什么经验和大家分享。

  孔嘉:我从一个律师的角度来和大家讲一讲。简单的讲,如果企业就是为了钱找投资的话,我可以说99%他是没有机会的,相反从投资者来讲,他投的更多的是人。所以现在讲这个问题是很好老的问题,就是硬件和软件这方面。我举一个例子。

  前年我们在深圳做了Cace,刚开始做的很好,但是准备深市的时候,就发现半年多老没有进展,不知道是什么问题,迟迟就没有进展,后来大家坐在一起,最后包括PE讲,这个问题是出在CFO的身上。因为那会儿还没有提供公司,今天我吃午饭的时候正好看见这么一个公司,他可以专门给你聘请财务专业CFO的公司,后来发现这确实是非常需要的。一个是语言问题,文化的问题、交流的问题,以及跟国际上对接的规则不太很理解,换了CFO以后,换句话不是钱能解决的,而是人,这是非常重要对人才的运作,人才的引进和培养,我觉得可能是很重要的。

  除了你们讲的战略也好,进到公司产品、市场以及整个提高的层次,所以说你看我们现在做的IPO上市的网络也好,在那面有很多的经验,很多人做PE,所以这方面可能在运作起来,发展起来特别容易,实际上这是非常重要的一个方面。这是我个人的看法。

  任克文:我们过去投资了一个企业,这个企业规模也不错,但是财务管理方面还是蛮欠缺的,过去他从银行贷款,但是银行觉得他公司治理结构不好,结果就没有贷给他。我进去之后,帮助他解决了这个问题,同时我们派了CFO进去,银行在这种前提下给他贷款了,就是因为有财务管理来了,他就愿意跟这个企业合作,把款贷给他。这是我们遇到的一个经验。谢谢!

  叶有明:不知道吴处长您有没有可做的评论。

  吴星军:我简单说两句,我觉得PE不但可以带来资金,提升企业整体形象,我想这也是中国企业未来发展中克服的瓶颈。所以我希望更多的投资者到天津来,来帮助企天津的企业不断的发展壮大,我想这是政府非常愿意看到的。

  叶有明:其实,吴处长,我们谈的这两个问题是更细的问题。从宏观策略方面来讲,其实有一个话题在这里考虑。我们都知道最近央行和银监会发了一个新的规定,就是关于并购贷款的事情。应该说在行业里的影响还是比较大的,可以说是中国银行企业当中,中近年来,从过去是一个历史朝向,全部是在看公司的资产、账面价值,到现在的并购贷款更关注在公司将来的发展。

  从您政府层面讲,这方面的策略以及跟他有关的,到底会对我们整个的股权投资的行业有哪些帮助?以及从您那边看到,在这边操作的企业会不会因为政策的变化,会有一个鼓励和促进的作用?

  吴星军:我想这个是一个非常专业的问题,因为这个本身是一个信贷方面的调整,或者是在审查。所以我觉得这个跟我的工作范围不是完全的符合。就我自己的一些感受,我觉得,其实以前中国的发展和银行的互动,包括资金的互动,完全是 依靠实体保证的情况下,才能够有资金的进入。其实政策出来应该也是一个信号,对于成长型,对于它的未来是一个关注,不应该是投现在,应该投将来。这是以发展的眼光看,这是发展的方向。我觉得外资可能会更好一点。

  叶有明:孔律师,你们在这方面做了很多工作,是不是可以说说您的看法?

  孔嘉:刚才你提的《并购贷款风险管理办法》,这个实际上某种意义上是一个突破,就是商业银行,对企业的并购作出贷款,这是一个突破。当然这个突破也是负有条件的。

  条件表现在几方面。简单讲,比如说是独立法人。同时对贷款对象,就是所谓的并购双方,贷款放对影片方面也是有要求的,这个很细,我就不讲了,同时还有比例的要求,贷款不能超过购买50%,应该有这么一个上限等等。但是现在在操作中中国的操作跟西方包括债券和担保很多有不一样的地方,所以怎么保证债权人的利益,这可能在操作中是可以做的。但是因为各方面的原因,另外制度在一些方面还待完善。不管怎么样这是一个突破。现在实际上据我们来宾大概有一百多亿的贷款已经做了,包括我们所在上海已经做了,现在授信额已经有几白亿,我在这里做一个小小的广告,我们刚才所说的,作为一个律师由于出来以后,他专门写了一个书,这是由工商联推荐的,是专门的实际操作指引,如果有兴趣大家在私下可以交流,我简单讲这两点。

  Nicholas  Parker:可惜我的中文还不够好不能看这本书了,但是关于新的政策方面的贷款我不是专家。

  任克文:在这方面坦率的讲我也不是专家了,我觉得可能有背景性的,因为有金融危机使政府和企业都不做一些转型和经济的升级,无形中就使得过去,我们是外向型的,转为内需拉动的这种类型的方向做一个方向性的调整。通过并购可以使龙头企业做大作强,所以政府在这方面提供一些支持。我觉得政府是出于这么一个目的。因为中国过去特别是外向型的经济主要是贴牌加工为主,通过这次危机以后政府也希望企业能够转型成为有自主知识产权、科技创新的这种类型的企业,这也是为了经济有长期稳定的发展。

  所以,我认为,从政府角度来讲,支持ACG是从发展的角度出发的。特别是在企业通过收购相对来说是从品牌或者是资源也好,在这方面我们也有境外的网络,当然要在境内收购的话,贷款可能对它更方便一些。

  Bobert  E.Daudt:事实上我对这个政策的改变,或者是出现新政,是非常欢迎的,当然背景我不是特别了解,但是就细分标准而言,就我听到的比例还是比较高的。但是我知道这是一个非常好的步骤,而且这绝对不是一个小的步骤。

  叶有明:接下来我们想再问另外一个问题,这个问题也是一个技术性的问题。现在PE公司在介质调查方面,面临着哪些挑战?在调查的过程中遇到了什么样的问题?能不能从你们具体的经验来谈一下。

  Nicholas  Parker:关于这个接职调查,我们在做介质调查的时候是采用国际性的方法,但是我们也考虑了中国的现实,现在在中国有很多的服务提供商,比如律师,会计师等等。他们可以做很好的风险分析,运营等等一些市场情况的分析,我觉得在中国有很多调查的数据,实际要拿到这方面的数据不难,但是怎么样拿出一套完全介质调查的问题,以及怎么样把这个问题从一个复杂的观点来看是非常困难的。如果从中国的具体的问题,有一些具体的问题可能在国际上做的时候作这不需要考虑的,因此我就觉得在中国做禁止调查的时候要了解这个现实不难,但是你通常要花很多的时间处理调查的问题,把他们分析出来不是很容易,在中国有很多做介质调查的企业可以帮助PE进行分析。在中国很多PE公司在中国投资的时候,你要相信这个投资团队,而且要和管理人进行沟通和接触,要做更加广泛的调查,要调查更多的相关人员,此外对管理者的背景要进行详细的调查。你不能只是依赖这个数据,要做更多的调查,当然我也希望在未来的服务提供者提供更多的详细的信息。

  Bobert  E.Daudt:我同意刚才所说的,刚才所介绍的介质调查的这个情况,通常在我做介质调查的时候,不光是在中国,在其他国家也是一样,就是管理团队要有一个很好的调查,这是我非常关注的,通常我发现对管理团队如果进行充分的调查的话很多其他的问题都能够解决。

  叶有明:接下来的问题就是在中国有很多对PE提供服务的,那么中国提供这些服务的企业怎么样能够更好的满足PE无的需要,你们大家能不能就这个问题分析一下。

  孔嘉:从法律角度来讲,之前简单讲稍微有点走题。实际上从律师来讲,有一个非常重要的意义一点是,包括中介机构。我想作为律师来讲,我想有几个大的方面。首先可能是行业,首先政府的介质调查,最简单的讲,政府是属于鼓励还是限制类的。我想像我们做的很多网络游戏这方面很难。包括有形资产和无形资产,作为网络公司没有厂房没有土地,但是政府的介质调查,对政府的接管,比如说对网络游戏,可以数来数去,我十个指头都数不过,所以这是要重点观测的。但是其他该与会有不同的侧重点,包括运行资产或IP,如果是有厂房是土地,特别是整个经济不好的情况下,也要做重点关注这方面。所以程序来讲大家都知道了,但是很重要的一点我们做律师来讲不是把问题提出来,而是提供方案。换句话来讲,就是第一要充分了解,第二要切实帮助客户解决问题。

  我非常同意如果对背景、调查或朋友的调查,当然在中国受于两方面限制,第一个是律师费,有的人不愿意付钱做这些。还有一点是受限制的比较大的是,在有可能的情况下尽量做一些,对这些可能对你有一些投资中有一些注目,当然在你得到律师费的情况下我觉得是一个应该做的。

  叶有明:因为我们时间不多了,我觉得最后一个问题还是想请吴处长能够就天津市政府关于促进股权投资方面能够给我们在座的介绍一下。

  叶有明:天津市政府一直是致力于股权投资发展,其实我们动作也比较早,一致都是市领导非常关注,很多部门一起努力在做,其实行动最早,应该说成果也是最多,包括私募股权基金备案的管理办法,根据合伙法的出台有一些登记的一些规定,针对与相关的服务业,我们市里面也出台了一些鼓励服务业的财税政策,这里面对于相关的东西太细致了。我分块说吧。

  从登记上来讲,我想天津的政策从设立登记没有问题,从目前来讲第二批又有了做了备案通过,所以从运作来讲我觉得都是有法律依据的。从优惠政策来讲,在税务方面,所得税的税率、包括利润分配等等这些我们都是走在最前面的,而且也是国家各个部委都比较认可的,包括发改委。

  从我个人来讲,主要是外资我负责。现在目前我们跟商务部正在积极争取,这是一个相对比较模糊领域,在PE方面我们正在积极争取,因为它给了一个比较准备的法律定位,也便于未来的投资者进入,所以我们在不断的做工作,而且我们会作更多的工作来促进这方面行业的发展。

  叶有明:特别高兴听到吴处长刚才提到这些信息,我想是ACG的人特别关注的一点,到底是怎么定位目前可能还是相对比不是太清晰的方面,希望能够像天津市政府通过沟通能够尽快的解决这些不明确的地方,以便我们很多ACG的成员,他们都希望能够接入到中国股权投资成长和发展过程当中。

  Dennis  J.White:我非常感谢你们这个小组成员,你们的讨论非常好。在我们结束之前天津市的崔副市长来到我们这了。

  叶有明:在我们论坛的最后,我们希望崔副市长代表天津市的政府对这个论坛做个总结性的发言,崔市长请。

  崔津渡:非常感谢主持人给我这个机会,因为今天串场比较多,因此来的比较晚了一点。尊敬的ACG的各位主席、总裁、ACG的各位成员和各位演讲嘉宾,我们非常高兴ACG带领一个庞大的代表团到中国来参加第三届融洽会,今天在论坛的现场有很多是咱们中国的听众和论坛的参与者。因此,首先我向各位简要的介绍ACG,这对于我们今后拓展我们的思路考虑问题会非常有帮助。ACG是国际性的组织,它的市场定位非常明确,就是向中小企业提供服务,向中小企业提供服务的过程中,他是用协会,就是我们平常用的社团法人的方式做,现在会员有130000名,现在集中在美国,有一部分是分布在世界各国。

  它这个协会运作方面有几个突出的特点。

  第一个特点它是复合型的会员组织,叶先生,我觉得咱们国内要搞协会的时候,就是单一会员,这个会员就是这个会员,不是这的会员,对不起不能进。什么叫复合型会员?

  它有股权投资基金的会员,它有各类中介机构的会员,它还有工商企业的会员,它是复合型的会员组织。我们国内要是搞这个协会就是点单一会员制,比如说银行,清一水的全都是银行。所以我跟ACG交往的过程中,我觉得在潜移默化的学到很多东西的。

  再一个它每年用主场和分会长的办法,开各种各样的为会员服务的会。据我所知的是,我参加过去年的美国ACG在凤凰城举办的,我参加了之后才知道美国的ACG为会员服务是怎么服务?我们的这个协会真得向他们学习,我到目前位置天津可能有五千家协会,我认为没有一个协会能够达到ACG这样为他会员服务的水准和精神。这个服务真是无微不至。

  再一个特点是,它是一个董事会机构,然后聘用的行政总裁机构,我们是会长、秘书长,我们在后面垂帘听政,秘书长要目部要不然就是一个傀儡,要不然就是大事小事都管,所以说我们协会的法人治理结构不行。

  第四,政府和协会之间的关系不清楚。这是说到咱们的协会中国的协会。他们协会就是协会,跟政府的职能有非常明确的的区别。

  第五,正因为它有这么多的特性,它这么努力的向它的中小企业的会员提供服务,因此它帮助会员解决主要的、突出、普遍、共性的问题,什么叫主要、突出的、普遍的、共性的问题?就是融资,年复一年的举办年会和分会。咱们融洽会组委会有很多同志到美国企业成长协会参加过他们的年会,三次年会都参加了。然后参加过他们几场分会,看完之后分会的内容跟年会差不多,只是规模小了一点。办会的积极性和热情,办会的效果和它的年会是一样的。它为了鼓励各个地方办会,说哪个地方办会条件更好点,服务水平更高一点,积极性更高一点,我选谁去办会。据我所知,像融洽会这样的,因为融洽会是从美国企业成长协会拷贝过来的,为这为这种中小企业服务已经搞了五十多年了,这样就引起我们很多的思考和分析。这个思考和分析就是说,如果我们的服务态度不行,既使是用行政的办法,你也很难维持五十多年开若干场分会,有钱、有行政手段去开吧,要是一年开这么多会都累死了,开着开着就成了形式了。我看到他们在大厅里交流,在晚餐会上交流,又在对接现场交流,精神非常好。我和ACG这些年的交往,有很多的感受。从ACG这些领导者和组织者,和成员,他们之间的关系看应该说是非常融洽的,因为它已经有了一个非常完善的机制,使得主席、行政执行官、各董事能够按照既定的规则去做事。

  如果大家有机会去美国访问的时候,你们是不是把时间放在ACG有一个年会或者是分会的时候,你们去看一下他们的开会的精神。我觉得深受感染,他们就一直是站在那儿,很多交流是密度相当大的交流。到目前位置,可能国内除了融洽会之外,但是融洽会也达不到那个水平,我觉得融洽会在某些方面有点像ACG。一直站在那儿,很大强度的交流,就好象是很长时间没有见面了。因此我建议天津和国内的同业、同仁,我们能够学习ACG。

  融洽会从第一届到现在已经有三年的时间,当时没有什么感觉,但是懵懵懂懂就照葫芦画瓢,第二届有点改进,特别是商业模式有了一些了解,这次会我们认为,或者是我们特别期待着在前两届会的基础上有所改进。今天中午,我和史密斯先生讲三届ACG会之后,我们要有一个总结,我们立刻就要做一个总结,然后根据各方面的需要,特别是认真学习ACG在为会员服务方面,为提供会员投资和融资的机会方面,他们的精神、做法和商业模式,我特别希望我们今后的融洽会能够更多的学到ACG的好经验和好做法。

  在三年多的时间里头,融洽会主办三方是天津市政府、全国工商联和美国企业成长协会,我们共同合作,应该说取得了比较好的成果。至少是我们三方在一块儿合作非常融洽

  、和睦。有一些不明白的地方,我们就说出来,但是远隔千山万水,我们每年都会去美国参加活动,ACG也有人到中国来。因此这几年如果说要是有比较好的合作成果,其中一个

  最重要的合作成果就是三方建立了互相理解、互相信任、互相支持、共同合作,从而三方能够凑在一起,能够干一件事这样的成果。

  在此,我也特别代表天津市人民政府,也代表融洽会组委会,代表全国工商联,向美国企业成长协会的各位领导和行政长官,以及各位成员表示中心的感谢,祝各位中国一切

  顺利,身体健康,今后各方面事业兴旺发达,谢谢各位!

  Daniel  J.McClory:非常感谢崔市长,您刚才讲的这些话,其实我们觉得ACG是一个大家庭,我们也希望把这个大家庭扩展到中国来。我们非常感谢在座的听众,谢谢!

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