[刘慧敏] 我介绍一些保险公司的想法，非传统的资产对于这个保险资产的配置具有非常重要的作用。第一个，保险资金这一个资产负债匹配管理的需要，这个问题今天吴定富主席，还有我们人寿集团的杨总都提到了，是什么意思呢？就是在中国这个现有公开市场交易品种当中，能否满足保险性投资这个资产的类别？从它的长期和收益来看，现在是远远不够。比如说一个保单生命周期一般来说，都要经历五到十个，就是按照这个情况，这个情况下面需要一些非公开市场的，非传统的，所谓传统的资产就是在公开市场交易的品种来做配置。这是一个因素。第二个，保险资产改善资产组合的风险特征收益的需要，因为大家知道非传统类的资产，对资产组合刚刚提出来，理论上面来讲是分散性，具有跟现在的股票和债券不同的风险收益特征。如何加进来以后就改善这个收益的情况。这是第二个情况。第三个，现在保险的竞争中，包括现在其他机构投资人，大的机构投资人，在中国这个资本市场，包括债券市场、股票市场，还不够发达的情况下面面临巨大配置的压力。你比如说我们现在是不到1300亿，我们管理的资金。除了中国人寿的资金以外，我们还管理企业年金，我们现在是企业年金一个非常重要的投资管理人，我们也充当QFII，澳大利亚、日本的，境外的一些投资顾问。我们这边提供资产的时候，我们来看，我们这个里面，一方面大家说没钱，但实际上从我个人体会来看，这个资金运用的压力，就是说实际上中国不是没钱，不差钱，有一些新的管理方式来做。

　　[刘慧敏] 最后一点是保险基金服务社会、服务经济这样一个功能定位，历史使命决定的，想参与到国家的整个经济建设过程中来。现在保险基金参加这一块，主要按照目前监管要求和国务院有关精神，现在主要通过债券计划和股权计划以及一些非上市的股权来介入这一个非传统类的资产。这个方面实际上像我们中国人寿参与的上海申通，我们以债券计划的方式投入的、我们也参与了渤海基金，比如说南方电网等也是。实际上已经在介入，但我们也在摸索当中，我们起步跟他们一样，在这个非传统类资产里面的投资，最重要的是投资管理，对投资管理的要求超过了公开市场的投资管理上面的要求。因为现在说非传统类资产收益高于这个传统资产，统计的是非传统资产管理人的前25%，如果将它100%统计，这是走输了任何一个市场的指数。所以投资管理人的选择，以及参与到这个市场，就是你怎么提高投资管理能力，这其实是最重要的一个部分。

　　[吴尚志] 我来回答一下你刚刚说的第二个问题，我们最近做融资，投资人反反复复在问类似的问题，所以可能牵扯到一些生意模式的定义。首先我们三十多个企业，这个过程是非常审慎的。我认为今天中国市场环境下面，还是要把大公仆下面的不要出毛病，投资决策过程中，我们从三十个企业来看，真正到最后坏掉的，一个。今天还活着，我们价值上面我们画零了。这个需要非常严格自律，异常谨慎。一旦钱出去以后，你的控制力度就不是很大了，这是一个基本的假设。从管理来讲，目前来讲，我们已经上市的是十几个，所以一旦上市以后，你至少多了一个拿小投票的权利了，稍微好一点，另外有监管。第三个，第一个基金的情况，但是往前看，基本上企业自身的增长，就是赚够了。我们企业，你看过去的增长，50%、100%都有，但是以后没有，不一定的，中国从一个高速增长到中速增长，总在这个阶段。今后往前看，我们要很注重这一块，就是收购兼并，分散的这种产业结构要整合，要帮它去收购，这是我们的特长。

　　[吴尚志] 第三块内部加强管理，提高利润率，这就是洋人。在中国作为一个参股，如何能够做好？我们也摸索出一套经验，这个就不多说了。中层干部是你对企业的了解，是很深的。同时需要贡献，作为一个合伙人，不能完了就不管了，除了开董事会就再也见不着你了，如果这样的话，时间长了会有很多问题。实际上人大概有十几个，我们也在慢慢的进来，就是原来有过企业经验的，把怎么样保护股权、投资人利益、如何增强影响力、如何增加价值。我认为贡献很重要，没有贡献，别人就不把你当成合伙人，只把你当钱，如果当钱，那银行比我钱多了。这是总结经验。我们今天是结构化、制度化，形成一套路，再总结完善，我觉得我们已经有了一些想法。总而言之，我认为以后和以前不太一样，以前靠自然增长就足够了，今后不能这样想，竞争越来越激烈，一定要再加上收购兼并和内部提高三块，有三个发动机，带着这个东西走，才能够保证。可以说是四块，这些事情也可以实现，只要你把美国那些个收购基金的精髓掌握了，其实股权比例和其他事情也是可以调整的，这个方面慢慢形成自己特色的控制企业股东利益最大化的一套办法，形成共赢的，比较和谐的投资人跟企业家的关系，我觉得这方面我们还是总结很多，这方面牵扯到自己的一些做法。但我觉得方向是这样的，多元创造利润，保持企业竞争力一个长期贡献的办法，这个在形成。

　　[现场听众] 非常感谢几位专家精彩的演讲。我想请教一下吴总一个问题，还有沈总，两位目前是国内做PE公司里面的佼佼者，刚刚谈到了，说最近做了一个人民币基金融资。我的问题，你们一个是40亿和10亿。是什么原因？可投资标底的市场容量，是不够大？或者选择范围不够大，你选择这个。第二个，比如说你目前的这种融资，就是说这种融资的渠道，或者说融资的范畴只能在这个范围之内。第三，比如说你在目前在运作管理这个资金，管理上面目前还没有达到那么高的能力。我想未来什么时候像你们这两家这么优秀的PE公司能够100亿、200亿、500亿募集，能帮助我们中小企业尽快的上一个台阶？谢谢。

　　[吴尚志] 真正是摸出来的，首先想到的是机构投资人，机构投资人当时找保险公司，保监会当时还没有出来一个很明确的说法，所以保险公司这方面，刘总在这里，也很清楚。我们找了开发银行，因为以前做过一些政府之间的这些，我们也找了各种各样国内大型企业，但企业来讲，不能轻易把钱委托给别人，也没有一个明确的说法。但社保这个地方，确实有一个很重要的突破，这个突破是当股市非常高的时候，认识到这个资产配置一定要分散这个风险，所以自身需求非常强。机构突破了，然后我们中金还有一个股东，这个加起来大概是20多个亿。个人这一块，是有限合伙的数量。为什么不能用到信托？信托上市有一个人数和证监会这个事还没有弄顺的问题，没敢用信托去发这个量。一旦发了以后，突破了200个人，不管多少数，就是成了公募。信托这个走不通，只能用有限合伙，当然还有一些细节，开户什么，这些都在解决。

　　[吴尚志] 有限合伙的选择，就是50人的这个限制，50人，50份，如果搞十亿，一个人至少两千万，我们今天中国有钱人，还没有像洋人那么有钱，拿出两千万交给一个基金经理人去进行一个没有什么流动性的，七八年的承诺，这是不容易的。比如说一般的融资情况，银行的私人部，哪一个银行一百万可以给你，但两千万不行，没有客户。往高端走，找我们原来老东家弄两千万，最低两千万，超过两千万就是十多亿，凑起来就是40多个亿，磕磕碰碰，各个环境下弄出来的。如果将来，像外国，基金对基金，因为基金对基金没有办法。一个有限合伙不能超过50个，将来投到企业里面，加人家企业，数数不能超过200个，这是很重要的考虑，这跟规模有一定关系。如果保险公司和企业年金这两块能够那个，因为这属于它应该做的事。因为钱太多，很有能力，毕竟人少，就多分出一部分，这样来做，我觉得这两块加上社保，年金，保险公司，如果在这个里面，还有一些如果是金融控股这一类东西，如果有一些个资产配置的话，规模就会容易大一点。但我觉得今后的一种呼吁，就是对信托，对民间的资产，当然监管是很复杂的问题，这只能说是市场参与者的呼吁，如果能够把追祖宗问题一定程度上，比如说某种经过监管、审查形成一个，这就简单了，这就会像刚才那个先生说的，个人量就没有什么太大的限制了。

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