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分论坛后危机时代的另类投资实录(2)

http://www.sina.com.cn  2009年05月15日 22:24  新浪财经

  [吴尚志] 今天这个题目,是金融危机条件下谈另类。我先讲讲鼎晖背景,我们02年以前是中金直接投资部,之后成立了鼎晖。从一开始所谓后期的PE,当时VC、PE混在一起做,之后分开了。后来又成立了自己的对冲基金,去年又做了地产,地产赶上金融危机,融资有一点困难,现在已经一个项目一个项目在融资。另类,我们是占了一点。但金融危机来的时候,还是很大冲击的。第一个冲击,我们投了大概30多个企业,十几个上市了,第一个冲击是股票大跌。我们突然发现实际上对二级市场的敏感性还是很差的,虽然在券商当中混了这么久,这方面做得不好。我们觉得在投资选择上面给自己打80分的话,我们在买股票这个上面给自己打60分。

  [吴尚志] 第二个冲击实际上9月份开始实体经济,我们的被投企业没有办法独善其身。整个中国经济从10%的增长现在降到6%、7%,每一个企业,原本50的增长的现在变成30,40变成20,20变成10,一些行业变成亏损,所以四季度我们很紧张,毕竟管着别人钱。但是到一月份、二月份、三月份以后好点了。我们自己的行业,大多数是消费品,我们感觉好在哪里呢?这是相对的东西。今年全球,中国从10%降到6%,别人已经从3%降到负了,我们企业在每一个行业之间,当你投好的时候,它虽然增长降低了,甚至利润下降了,但是它的相对市场地位,它的市场份额,它对上下游的谈判地位以及与竞争对手相比较全部改善。所以这个时候我们对自己的,从一季度末,对自己所投企业的信心越来越强。如果你的战略坚持做最好的,高质量投资的时候,当事情来的时候,你最多就是睡了一个懒觉。

  [吴尚志] 第二个影响是融资的影响,刚刚有一位讲到了,我们起家的时候都是靠国际的钱,今天他们出了大问题,今天他们由于流动性的问题,各种各样的问题,他们原来对中国这些个投资,肯定会减少。为什么?理论上面是对的,说亚洲好,亚洲领先印度好。但这是理论,大家都知道,做增量好做,做存量难做。当在做增量的时候,就增加中国的印度的配比。但是当存量收缩的时候,要在那边减得很厉害,大家都是人,不好做。整个今天我们在融资环境中,没有人能想象,像我们大概05年、07年的融资环境,说要融一个15亿的基金,还没怎么开始,我就已经把这个弄完了,这个事情不会再有了,可能花的时间和精力要多得多,可能原来对中国熟悉的人,量减下来,可能重新跟一个人讲中国,那是很累的。融资会很难。这就是刚刚张懿宸讲的,人民币的融资,实际上我们很容易,也很幸运得到社保支持。同时中国有一部分群体已经很有钱了,开始对另类有兴趣了,主要是证券业赚钱、地产业赚钱、还有实业赚钱的,他们需求使我们对国内的这种由高储蓄率,或者可动用投资的钱逐渐转向高回报投资的需求,开始有了一些信心,这也是冲击的一个好事。

  [吴尚志] 更重要的刚刚有一位讲到,管理人本身的反思,金融危机这么一来,都要回头看看过去在07、08年热的时候一些决策、一些做法、一些战略,都有一些反思,对我们来说是好事。可能也是一个周期性行业,下一个周期,我们自己很可能会有一个比较大的提高,刚刚讲我们知道什么东西做对了,我们应该坚持,我们什么东西做得不好,我们要改进。我们要把这个东西吸取教训,然后往前走。信心我想是有的,因为什么?我们自己基本上觉得,中国长期的这个趋势没有改变。30年房贷出来以后,说私人买不起房的理论不存在了。我记得六年前还说私人买车马路开不动车,有这样的说法。希望会带动一些行业发展,这些不一定是新科技。我们相信金融服务,各种各样的还会出现很大的投资机会,这个不用改变。还有我们产业结构,今天还是很分散的,我们做玻璃,玻璃?全世界能数出几个玻璃企业?中国有70个,不可能都生存,一定有一个整合的,各种各样都有机会,这个一定是有机会的。我们还有很多原因,就是这些个中国的科技在深入,所以我觉得在大的环境下,就是刚才说的机会、信心是存在的,但是我觉得作为投资者经理人的成熟和反思,通过这一次的折腾,我觉得也是很大的好处。谢谢。

  [刘慧敏] 他们都是制造原子弹的,我是孵鸡蛋的。按照今天这个题目,刚才听4位专家讲,我个人感觉到现在从国际范围来看,另类投资的融资其实就在一段时间内比较困难,但是在投资上面、在境外的投资方面还是有很多机会的。比方说问题资产,包括我们的新兴市场,还有能源、资源类的这样一些,应该有很大的空间。对于中国来讲,可能情况跟国外是有差异的,就是我们这个地方可能融资的难度这个时期要小于境外,但是我个人体会,很认同吴总讲的,投资的难度实际上是很大的。特别是现在我们几个市场,最近今年以来,股票市场、房地产市场出现一些活跃的迹象,实际上PE的投资难度加大。

  [刘慧敏] 但是另类投资,在中国我觉得有一个非常大的,可能现在是一个要进入加速发展的新的历史时期。主要的因素,我个人感觉有这么几方面,第一个,现在从政策上面来讲,从“国9条”,“金融30条”来看,包括PE这样的一些非传统的投资,现在国家都认可和鼓励。从法律上面来讲,比如说新的保险法,修订以后,保险资金在遵循安全原则的前提下,它除了可以投资存款,债券股票这些上市品种以外,还可以投资不动产和监管机构认可的其他资产。信托法的修订,实际上对信托的这一个主体,机构投资人,就没有名额的限制。还有其他的法规很多,包括基金法,基金现在可以一对多,就是类似的。可能法规上面,现在我们国家,包括很多地方上面出台的一些鼓励发展的政策措施,所以具备一些条件。

  [刘慧敏] 第三现在我们国家不仅有主板市场、中小板市场,现在也准备筹建创业板市场,还有三板市场。所以退出机制来看,我们这个体系日益丰富完善以后,这个PE前景也更加广阔。还有从市场需求来看,我们国家现在从金融市场来看,还是一个严重的结构性市场,这个市场是分割的。你在股票市场实际上也有一点结构性的东西。只要是结构性的市场就存在大量的结构性的需求和结构性的机会,这个在境外成熟市场是见不到的。

  [刘慧敏] 还有投资人来讲,现在也有巨大需求。我个人估计,中国将会寻求,或者把另类投资作为资产配置的其中一个品种,这样一个角度来看,这个资金现在已经不下七万亿。如果这个中间投资5%,一个很小比例,你这个就不得了。实际上再一个就是需求。再一个是我们经济的转型,经济转型当中,现在有产业链整合问题,产业结构升级换代的问题,特别是现在在国际的这一个贸易保护主义有所抬头的情况下,我们肯定是要加大,有一个其中一条,是加大我们内部的供求平衡。所以这个内部调整同样产生需求。这个地方另类投资空间更加巨大,包括国家推出的四万亿。这个四万亿里面,比如说很多地方,前一段国家调整说可以降低项目资本金的这个比例,这个说什么呢?实际上地方政府必定要充当经济发展的一个重要力量的时候,原来存量资产当中,相当的股权或者债券部分希望置换出来,这个地方又腾出多大空间呢?所以这也是一个非常大的市场。

  [刘慧敏] 另外一个角度来讲,我们投资管理人,我以前跟一些人接触过,我也进行了思考,我觉得现在中国有一批投资管理人日益成熟起来。全世界做另类投资的,多数人都是从投资银行转行过来的,大概是这个样子的。转过来,中国投资银行业也差不多有将近20年的历史,所以我觉得人才也是有的。所以关键的,我总结一句话,我觉得现在从中国本身来讲,是迎来了一个需要拓展投资领域、拓展资产的配置品种。这个另类投资,或者我们说,我最近看文章,业界的人对另类,说是谁翻的,中国人一听“另”不是很好,“类”也不好,容易想到什么“黑五类”。另类加在一起好象很另类,实际上你看我们这几位老总,他们比我还真实一些。这是一个。还有一个,私募,中国人接受这个传统观念里面,有道德的判断。你另类,你“私募”,私也不太好。但是尽管有这样一些局限,当初翻译上面的局限,本身含义是相对于我们传统资产的,叫另一种选择,或者叫其他投资品种。是这样一个概念。我想说的就是,其实中国现在是急需这个行业内能成长起来一批非常非常有经验、有能力的投资管理人,这个行业我觉得有很大的发展空间。谢谢。

  [方星海] 听了5位发言,我感到很高兴,咱们国家金融体系应该说对大型的企业提供融资效率还是不错的,能够保证他们资金需求的。在出口大幅增长的情况下面,这样的一种金融体系,它的弊端不是那么明显,经济也增长很快。现在出口这样双位数增长的日子,恐怕是一去不复返。中国要再进一步发展,需要千千万万个中小企业,特别是促进内需为主的中小企业的发展。这样千千万万中小企业的发展,作用有好几个方面,一方面从收入分配角度,可以使得整个国家的收入分配,应该说更有利于国内消费的提高,当然本身也创造这个收入,然后也有利于进一步增加消费的收入分配的提高。

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