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陆家嘴论坛全球经济与金融市场展望实录(5)

http://www.sina.com.cn  2009年05月15日 20:31  新浪财经

  [邓肯·尼德奥尔] 在定价方面的数据要更加的透明,其中有一些产品已经是标准化了,是可以在交易所进行交易。就算是不能一时在交易所流动,我们可以通过信息的流动有更好的成就。

  [大会司仪] 我很好地听到你的观点,把更多的信息放在交易所非常重要。全球监管都在关注一个问题,我要问的问题就是在全球化趋势当中我们如何来处理其内在的矛盾,就是金融必须是全球性的,而且一些公司势必会规模大到没办法,让它垮台。你怎么看这个问题?

  [约瑟夫·斯蒂格利茨] 我觉得这是两个单独的问题。在之前的发言当中,也有人讲过,其实不仅仅是太大不能让它倒,还是因为相互关联性太大不能倒。我认为太大不能让它倒,这里面有一个风险,这个风险是很大的。我参加国会作证的一个专家组,有三个人,一个是国际货币基金组织的前任首席经济学家,一个是联储的理事会成员,还有一个是我。那么,当时我们的想法,大的银行应该被打破,如果你不这样做的话,他们也会起到某种监管者的角色了。

  [约瑟夫·斯蒂格利茨] 我们在谈到金融机构的时候,规模效应实际有多大的效应?数据并不多。但是我们却真真实实地看到了,这些大的机构冒了很大的风险给我们带来了这么大的麻烦。我们想停止他们这么做,我们就必须要认识到这种风险,迫使他们采用更严格的资本运作,比如说有更高的储蓄保险。那这似乎是大银行完全可以比别人冒更多的风险,那么你们因为一旦出了问题,总归是太大不能倒,这个时候因为这些大银行有这种额外的优势就应该为此付出更大的价格、更高的成本。

  [约瑟夫·斯蒂格利茨] 此外,也是想到相互关联性,他们由于相互关联度高,也确实使他们垮台带来了很大的挑战。

  [大会司仪] 最后一个问题,这个问题确实很不容易,我们到底在杠杆比率方面出现了什么问题,接下来怎么处理好这些问题?

  [柯磊洛] 我觉得目前大家都是相互指责,大家应该更加仔细地审查一下,是不是这种指责是对的,作为金融中介确实承担了不少的指责。刚才约瑟夫·斯蒂格利茨教授讲到,金融创新使ABS在全世界内传播,这并不是所有的市场都能够很好地分配以及控制风险。那么,我们怎么样来防止这种情况,在未来我们确实应该后退一步,审视一下我们的经验教训。因为我们觉得这方面的经验教训还是比较基础的,就是关于杠杆比率。

  [柯磊洛] 其实,好像我们就是因为这个问题,不管出了什么事总是要指责衍生品

  [大会司仪] 我想问一下在座听众是不是有问题。在后座有一个问题。

  [提问者] 我要问约瑟夫·斯蒂格利茨教授一个问题,我想请问你认为,现在的流动性非常地高,因为美国、欧洲现在都有非常慷慨的注资计划,是不是我们还会有可能出现一个资产周期的危机?在你看来全球经济,它对于这种现象能承受多久?

  [约瑟夫·斯蒂格利茨] 现在在美国,这个流动性还没有显示出通胀的特征,因为银行基本上还没有把钱都借出去,他们借贷并不多。如果你不是借贷的话,就不会有过度的需求,如果没有过度的需求也就没有通胀的压力。但是,我认为可以理解大家的一种焦虑的情绪,就是再过两年、三年、四年、五年,随着时间的推移,我们知道衰退总会结束。结束之后大家就担忧有这么多可能、潜在的流动性在那里,这些金融机构开始放贷,我们是不是会再出现泡沫。过度的总需求然后开始通胀,但是联储说不要担心,我们会非常灵敏地把过剩的流动性消除掉。

  [约瑟夫·斯蒂格利茨] 但是,在过去两年一直关注联储的人就会认为,恐怕对这个灵敏度过度自信了,联储过度的预期不是十分准确的。还有一个人们十分担心的问题,那就是他们把很多的资产都包括在资产负债表当中。比如说,国债这一块,现在是充斥了很大的比重。有一些资产本身都是流动性很差的,但是有人会说这没有问题呀,它总是可以卖这些资产的,那问题就是到底以什么样的价格来卖这些资产?

  [约瑟夫·斯蒂格利茨] 美联储正在承担巨大的风险,而最终都是由纳税人来买单。他们可能会把流动性给管理好,但是他们是不是会非常快速地、有效地行动。如果不是的话,那么美国的纳税人就有的苦吃了。归根到底来讲,我觉得美联储反应过度的可能性是更大的,这也是监管机构的一个共性,他们对于通胀可能会反应过度。他们会把这个刹车踩得太厉害了。接下来就会带来更多的问题,当然他们也会通过允许通胀,让他们实际的债务水平降低。

  [约瑟夫·斯蒂格利茨] 之前,我们也谈到了“W型”的复苏曲线,这是有可能出现的,在曲折中复苏。谢谢!

  [大会司仪] 还有一个问题

  [提问者] 非常感谢您精彩的演讲,我是来自一家金融报。我想问,我们谈到重新加强监管,我的问题就是如何在重新监管和竞争之间取得平衡?目前大家都在争着成为全球金融中心,这样的竞争和金融监管是如何平衡的?一方面要关注监管,但另一方面不同的金融中心正在相互竞争,争抢吸引更多好的企业。有很多金融中心用放宽监管的方式来吸引很多金融机构入住这样的地区。那如何取得平衡呢?请您给我们一些建议。

  [提问者] 目前上海也加入了竞争的行列,在国际金融建设过程当中,我们也希望吸引更多的企业进入上海,对于我们的努力你们有什么建议呢?

  [提问者] 第二个问题问约瑟夫·斯蒂格利茨先生,在两个月之前我采访过你,你当时对世界经济的复苏也是非常不乐观的。那这个星期我遇到了克鲁格曼教授,他更为担心,认为这种危机会在全球重演。你对这个观点怎么看呢?

  [高磊雅] 好,我回答第一个问题,我觉得之前约瑟夫·斯蒂格利茨也谈到了这个问题,谈到了监管理论。我觉得你看美国和英国的模式是两种非常不同的监管理念。我觉得上海也会建立起自身的监管理念,监管理念必须是符合这个世界的文化的,符合这个国家的文化,只有这样因地制宜才能够取得成功。

  [高磊雅] 在英国我们有一些法规都是重叠的,主要关注的是行为,关注的是道德观。它指的是人们在开展业务的时候,行为的方式是监管者所关注的,监管者也需要进行执法,因为他们可以根据这些结果做判断。如果一个行为的结果很显然是带有破坏性的,很显然他们就是没有符合市场的规则,我觉得这样的一种监管框架是非常强大的,是关注行为的。我想请我们的代表介绍一下美国的金融框架框架,再请约瑟夫·斯蒂格利茨先生来回答

  [邓肯·尼德奥尔] 我也是昨天开了市长咨询会,在场也有人参加了昨天的会议,昨天我们在谈上海以后的发展机会上海不应该非常的保守,而是应该更加大胆的开展改革,上海是有非常大的优势。中国国家政府对于发展机会非常支持。

  [邓肯·尼德奥尔] 将在2020年建成全球金融中心。昨天我们感觉到上海市是非常愿意改革的,它邀请诸多全球企业来上海,要求国际投资者来上海,将市场开放,向全球开放,这方面做的是非常好的。

  [约瑟夫·斯蒂格利茨] 我想关于监管体系的设计谈一点,关于恶性的竞争,这是不利于所有人的。因此投资者将会寻找有效监管的体系,麦克先生也谈到了西方的股票市场,他们的优势就在于投资者知道把这些市场有效监管的,通过竞争,人们能够对于一个城市或者是一个交易所监管框架充满信心。我觉得我们应该从过去的失败经验当中汲取教训。

  [约瑟夫·斯蒂格利茨] 第二个,我觉得克鲁格曼先生,他说到我们可能会重蹈失去十年的覆辙,这是说得没错,但我希望这样的悲剧不会重演。之前我也谈到了,如果没有比较大的全球总需求的话,世界经济要复苏是非常困难的。如果目前这种结构依旧是鼓励公司借很多很多的钱,会把很多的钱放在储备当中,因为他们担心要管理全球的动荡,把钱存在那边不使用的话。那么,我觉得总需求一直会不足,这样的一种现状会长期持续。而我们所关注的问题就是如何来创造整个市场的信心和稳定性,而不是把这样一些钱放到储备当中,不进行使用。

  [高磊雅] 好了,我们已经超时了15分钟。我们这一次讨论要结束了,我们要感谢我们的嘉宾,感谢他们的真知灼见。最后,我还想问他们一个非常简单的问题,你们觉得金融危机是一个什么样的形状危机,是V型还是U型还是小W型还是大W型呢?

  [约瑟夫·斯蒂格利茨] 我觉得是一个逆向的方块型。

  [邓肯·尼德奥尔] U型。

  [邵铭高] U型。

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