保罗·克鲁格曼：

　　对不起，我也并不是支持人民币在近期可兑换的，有很多国家的货币都是不可兑换的，没有一个国家的外汇储备会有中国这么大，这是我们的担心。我们知道这个辩论的中心是什么，显然我已经展示了一个丑陋的美国人的形象，但是我能怎么说呢？也只能按照您的说法来看了。

　　我来谈谈发展阶段的问题，我很乐于听到这样一观点，说这不是一场危机，应该如此，这个世界不会终结，我们避免了第二轮巨幅的动荡，我们要感谢全球各国的政策制者进行了有效的应对，比如说美联储，欧洲央行也出了一些政策，虽然不是很有效，另外中国的政策很有效，遍布全球政策制定者的应对都比七八十年前好得多。所以，这个世界并不会终结，生活还将继续，即使我们有十年经济增长比较缓慢。但是，很显然，我觉得经济前景，就像我这样的悲观主义者，在两年前都没有想到前景会这么糟糕，我已经很悲观了，但是两年前我还没有想到情况会这么糟糕，我们确实需要一些政策的变革。我非常希望在下一次我到北京来拜访的时候，我会讨论一下几年前像我这么傻的人竟然对世界这么悲观，现在一切都复苏了，我非常希望那一天能成为现实，当我下次来北京的时候，当时的情况比我预测的好，我希望我是完全错误的。

　　主持人：

　　我们还有五分钟的时间，还有两分钟时间发言，还要把时间留给现场的民生银行的尊贵的客户，所以大家要抓紧时间，也有请克鲁格曼先生最后一块集中回答接下来的问题。

　　水皮：

　　我觉得克鲁格曼先生是一个典型的美国人，实用主义至上，中国有一句话，邓小平说的，不管是黑猫还是白猫，能抓住老鼠就是好猫，克鲁格曼就是他只好猫，我们也不知道他的颜色是白的还是黑的。因为在无形的手和有形的手争论当中，他很有意思，不僵化，也不教条，非常实用，中国很多经济学者可能也是我们与生俱来的，我们没有办法，这一代的经济学家，任何经济问题的争论总是摆脱不了意识形态的束缚，动不动就会陷入到社会主义还是资本主义的软肋当中，这是一个很大的区别。

　　我的问题是什么呢？尽管我知道克鲁格曼从来不认为华尔街、道琼斯指数和美国经济指数有一定的必然的联系，但是我还是想知道你是怎么看华尔街指数跟美国经济的状况的关系？具体的讲，你认为现在美国指数大幅度的反弹有没有合理的成分？另外一个问题，我知道克鲁格曼对于泡沫的解释也是很有意思的，他有一句话叫很难想象在一个没有泡沫的世界里面，财富增长的源泉来自于哪里？如果世界经济要复苏的话，你来分析一下下一个泡沫是什么？

　　陈云昌：

　　在金融危机之前，我们听到美国人讲的很多，包括巴菲特、索罗斯，一直在讲美国创造财富的神话。而到了改革开放以后，在中国30年当中，我们更多的媒体、更多的舆论、甚至一些传说，都是一些财富的故事。今天主题非常好，洪行长创造了一个“非凡财富”的探讨的机会。到底财富应该来源于哪里？刚才水皮先生讲克鲁格曼有一个著名的论点，就是泡沫的源泉在哪里？我们现在在讨论经济危机，我们在中国可能是一种经济衰退的一种迹象，受到了一定的影响，我们应该思考一个问题，我们下一步经济危机过后，我们应该回归到哪里。在我们创造财富的过程当中，我们追求的目标是什么？所以，我想问克鲁格曼先生一个问题，我们作为一个经济专家或者是经济学家，在关注经济现象的同时，我们是否能够在人类本性方面去找到一些金融危机产生的根源？是否有这种可能性？

　　保罗·克鲁格曼：

　　这个危机是贪婪和恐惧造成的，有很多的贪婪，造成的很多的风险，当泡沫崩溃的时候人们又恐惧，觉得过度乐观是不实际的，又过度的悲观。历史中充满了泡沫，总是有泡沫，问题是为什么会出现泡沫，我们的系统为什么这么脆弱？为什么泡沫一碎系统就崩溃了？这样我们就要考虑政府的政策有效的监管，总会有泡沫的，即使在五六十年代系统比较稳健的时候也是有泡沫，但是当时的泡沫受到了控制。这时候的泡沫有一个特征，就是生产力很底下，我们之前有技术泡沫，就是90年代的时候，那个技术泡沫有很多人亏了钱，但是至少我们从中受益，因为有很多投资于高科技行业，有更好的光纤网络，在过去还有其他的一些泡沫，也给我们带来实际的问题。但是这次泡沫是房子，我认为房子不是很有生产力，因为很多房子年久失修，而且没有人管他，因为人们已经丧失了赎回权，所以这个泡沫是很邪恶的，不会带来任何社会价值，这种泡沫是很可怕的。

　　说到股市，最近有一些好消息，不管前景是好还是不好，但是股市的反应是很积极的，股市总是先于实体经济的。尽管过去两个月经济还是不好，很多实体经济的信息没有我们想象的那么糟，就刺激了股市率先增长。股市增长的规模好像有点不同寻常，我觉得它的含义是什么呢？就是说市场认为并不是说今年衰退就会结束，虽然这是有可能的，但是我觉得之后会有非常强劲的反弹增长，我觉得这是不太可能的。所以，我认为市场已经过度的乐观了，但是我非常希望我的想法是错的，我非常希望股市非常切实的、成功的预言了将来的大反弹，经济很快就能复苏。但是我不能沟通，我觉得这不太可能，我希望我是错的。

　　主持人：

　　谢谢克鲁格曼先生，克鲁格曼先生的建议很具体，已经具体到股市的判断了，供大家参考。接下来的时间给民生银行的客户，我们有时间问两个问题。

　　提问：

　　我有一个问题问克鲁格曼先生，前一段时间看到报道，………(听不见)。

　　保罗·克鲁格曼：

　　美国政策当中还包括减税，但是不是核心的部分，最主要的部分是公共的支出，主要是基础设施方面的支出，还有州政府要减少支出，在美国我们希望能够做的主要是政府的支出，这和中国不同，差异在于速度，美国的基础设施的支出还没有开始，有一些项目刚刚获得资金的资助，当然这个是有结构性的原因，是因为这个制度有些限制，法规有些调整，还有政治方面的因素，要避免任何合同当中的腐败行为。所以，从经济角度来讲，慢速并不是好事，但是确实速度比较慢，这是主要差异。两个国家的政策背后的理念是一样的，现在主要做的工作就是要加快在有用的项目中的投资。

　　提问：

　　我想问一下克鲁格曼先生，您这次来中国之前接受美国媒体采访，说了关于美国银行压力测试的结果，您认为美国的纳税人应该非常恐惧。我想问一个问题，您会建议美国纳税人采取什么措施来防范这种恐惧？您会不会建议他们把他们的资产转移到中国这个有庞大的内需做保障的国家？

　　保罗·克鲁格曼：

　　简单的说，不会。简单的一些资产，像银行的存款、像美国的国库券，或者是一些货币市场的基金，这在美国都是得到担保的，所以是安全的。对于那些风险承受能力小的人，我不建议他们买非常复杂的投资产品。我买了一些公司债券，也买了一些政府债券，他们目前都是被低估的，他们都是好的资产，但是也是有风险的，但是我觉得背后有政府的担保在。除了我的悲观的态度，但是我觉得美国政府还是比较稳定的，所以我并不特别担心。

　　主持人：

　　不管怎么样，美国的国家信用还是非常好的，有一句话说美国的钱如果真到中国的话，刚才那位先生估计已经买了房子了，美国的钱到中国投资的话，中国房价就不会降了。

　　今天的论坛进行到这里，我们还要进行一个非常具有中国特色的环节，也是非常有悬念的环节，感谢民生银行对于克鲁格曼先生的邀请，有请克鲁格曼为民生银行非凡财富品牌题词，有请民生银行的郭总和理财经理上台。我们看看克鲁格曼先生会怎么样题词。

　　克鲁格曼写的是“非凡财富，非凡服务”。

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