全球经济复苏与中国机遇论坛对话部分文字实录

http://www.sina.com.cn 2009年05月11日 21:39 新浪财经

　　2009年5月11日，由华夏时报和民生银行主办的“非凡财富”保罗·克鲁格曼中国周活动召开。新浪财经全程直播此次活动。以下为本次活动威斯汀会场：全球经济复苏与中国机遇论坛对话部分的文字实录。

　　主持人：

　　谢谢克鲁格曼教授精采的发言，我简单的总结一下，如果你想要一个预测世界经济的简单模型，在将来两到三年中，这就是一个模型，上帝想大家怎么样，再加上一个随机误差。我觉得克鲁格曼先生做了非常精采的演讲，接下来我们请出中国最具智慧、最具远见的学者和专家和克鲁格曼先生一起，和大家一起共同探讨这些话题。我们今天隆重的请到了这样几位专家，我们请他们上台和我们讨论，我们有请著名经济学家茅于轼先生，博螯亚洲论坛秘书长龙永图先生，中国证监会研究中心主任祁斌先生，中国民生银行行长洪崎先生，华夏时报最编辑水皮先生，中粮君顶酒业总裁陈云昌先生。

　　我们的讨论即将开始，我想最开始的时候，刚才听了克鲁格曼先生一番演讲，我记得前两天看到基辛格博士写的一篇文章，他说的不光是经济，他说我们正在进入一个新的世界，一个世界的新秩序正在发生，因为这场经济危机改变了很多。2009年是这个世界新秩序开始的第一年。我想咱们今天的主题是全球经济复苏与中国机遇，在这场经济危机的应对当中，我相信克鲁格曼教授本人也是不停的说到有人说这个机遇中有一个巨大的权力转移或者是影响力转移，一个是经济权力从企业回到了政府，另外一个影响力的转移是从发达国家转移到新兴经济体，特别是在金砖四国，在这里面中国和印度受的影响相对比较小。所以，中国角色越来越大，五年之前如果你问中国工商银行的董事长说2009年中国工商银行会成为全世界最大的银行，他可能不会相信，但是今天真是这样了中国成为世界第三大经济体，中国可能成为世界第二大经济体的时间大大缩短了，时间表提前了。所以，首先我想把这个问题抛给克鲁格曼先生，在世界进入一个新的时代的时候，如果这个世界真的进入了一个新的时代，这个时代会是什么时代？特别是有人说这场危机会改变全球的分工，会改变贸易的结构，我们知道克鲁格曼先生2008年得诺贝尔奖的理由是因为他新的贸易理论，到底这个世界新秩序是什么秩序？中国在这个秩序中扮演的是什么角色？我想用这个问题开始我们的讨论。

　　保罗·克鲁格曼：

　　我想说经济危机给世界带来新秩序，我觉得应该对这个说法保守一点，在这场危机中我们受到很多冲击，幸运的是主要的经济体并没有完全崩溃，也没有发生战争。所以，危机给世界的秩序带来很大动荡，但是没有完全改变。中国在危机当中与其他国家相比，相对受的影响比较小一点，当然就其金融政策有多少成功，我们还可以做很多讨论。但是，直接的冲击对于一些发达国家的冲击要大一些，发展中国家的影响相对小一些。一些主要的发展中国家，包括中国、巴西，俄罗斯也受到了比较大的冲击。

　　这个就带来几个结果，首先美国的机构政府被抹掉了，我想我会提到在亚洲危机的时候，90年代末的时候亚洲金融危机带来两个结果，一个是美国成功的开始建立了亚洲货币基金，能够提供一种类似于国际货币组织的这种对于亚洲经济体的支持，也有很多游说阻止这种活动，防止IMF的动作。这次我们确实是成立了这样一个亚洲货币基金，为这个地区而设，这次并不能阻止，而且这次根本就不想控制。所以，你看到这种权力的转移，亚洲的经济危机未来的管理者是来自于亚洲的，而不是来自于华盛顿的这些指挥者。

　　我还记得十年之前美国给很多国家讲了很多课，告诉他们应该怎么来做，我们知道怎么来处理。华盛顿的一致性的意见主导了这种政策，他们指挥着其他的国家照着他的方法做。但是，在这次危机当中，美国GDP受到了重创，但是美国的这种榜样也不再那么光鲜，有一些十年之前的人说的话，很多美国人都说我们的经济的优势是透明的会计制度，但是这已经没法再说了。我们的经济优势是有一个非常健全的金融体系，也没有人提了。所以，美国就不再起主导作用，这是一种权力上的转移。

　　还有贸易，虽说在世界各地现在出现的一种分工是一种典型的做法，我获得的诺贝尔奖，实际上说的是非传统的交易，不是讲资源的来源、工资等等的因素，而是取决于经济规模和效率所带来的贸易的流动。但是，整个世界影响比较大的贸易还是传统的贸易形式，像美国或者是加拿大，或者是欧洲，他们这种贸易也是非常类似的。在美国和中国之间的贸易，或者是日本和中国之间的贸易，可以看到在中国劳动力的成本只有美国的4%，工资上有25倍的差异，在技术方面也有很多影响，中国开始在扩大规模。但是，总的来说中国的出口还是劳动密集型的，或者是高科技产品当中劳动密集度比较大的部分，这些可能会发生一些变化，中国正在逐渐进入一种垂直整合的指导体系，中国也有一些廉价而且相对高质量的劳动力，能够在这个流程当中承担一定的角色，这个不会有变化。所以说中国在全球制造贸易当中角色的变化不会发生的很快。说变化的话，是一种机构的安排方面的，就是谁给谁出建议的一种角度的变化，而不是国际贸易的上具体流向的变化。所以，比较优势还是有用的，我说上帝喜欢玩笑，根据这种比较优势的话，在国际的贸易当中起的作用是越来越重。所以，我之前说的话还是有用的。

　　主持人：

　　刚才他说他得诺贝尔奖的理论正好是在说世界进入新时代，可以脱离传统的比较优势的理论，讲的贸易，不是介于各国之间的不同而建立的新的理论，但是出现了经济危机，导致他的理论暂时不再适用了。刚才克鲁格曼先生提到了华盛顿共识，我记得今年在G20峰会结束的时候，英国首相布朗说了这样一句话被全世界媒体直播，他说今天意味着华盛顿共识的时代就此结束了，美国式的结构经济，金融方式就此结束了，刚才克鲁格曼先生再次印证了这个观点。

　　接下来，作为主任人的责任是挑动领导斗领导，挑动专家斗专家，我们请中国优秀的应该头脑和克鲁格曼先生进行交锋，首先有请茅于轼老师。

　　茅于轼：

　　克鲁格曼教授前一阵提到过对中国经济问题的判断，今天他简单也说了一下，他说中国不存在内生性的经济危机，中国是出口危机。这个判断我是非常同意的，对于中国经济问题的判断涉及到中国怎么应对当前的困难，我觉得中国不存在危机问题，什么是危机呢？就是没有钱了，银行倒闭，企业破产，这是危机，中国没有这个问题。中国问题是什么？出口太大，今天克鲁格曼教授讲了，创造了非常大的贸易盈余，变成全世界金融经济不平衡的一个主要来源。中国要解决的是这个问题。随着美国一连串的破产、倒闭，政府拿出钱把这个连锁反应切断，这是很对的，但是中国不存在这个问题，中国不需要拿很多钱去切断破产的连锁反应，中国有破产问题，但是那是由于出口危机造成的。所以，要解决中国的问题，必须解决结构问题，就是出口太多，进口太少，内需不够，这个问题我们要解决。这个问题不解决的话，政府再拿四万亿，问题还是存在。其实美国也是一样，美国也不光是政府拿钱解决问题的，美国也存在着结构问题，今天克鲁格曼教授提到了美国的储蓄率这么低，这就是结构问题，这些问题不解决，表面上看GDP不下降了，但是问题还是存在。所以，不管是中国还是美国，尤其是中国要解决经济困难，从根本上讲要解决结构问题。这个就不详细谈了，我们有一系列的结构问题。