主持人：如果借这个机会可以完成我们经济结构调整，应该是抓住了这个机遇。

　　樊纲：使大家看到了这些问题不解决，从长期来讲我们会受制于它的这样的认识，有了这样的认识，我们改革就可以深入。这也是危机产生的积极一面。

　　问：我是光明日报记者，我想问一个问题，中国经济这些年增长比较快，有些人认为是我们产品出口占了很大部分，中国产品在国外有竞争力就是因为我们中国劳动力比较多、比较便宜，但是一年多前，我们通过颁布一个劳动合同法，很多人认为劳动合同法对我们中国中小企业造成了很大负担，很多企业因为这个负担，尤其是珠三角这块。有一种观点认为劳动合同法对我们经济下滑造成了很大影响。也有人建议在这种情况下，可不可以停止执行劳动合同法？请樊教授评价一下，劳动合同法是不是对我们经济造成很大影响？

　　樊纲：当然有影响。劳动合同法客观意义上要这么想，这是前一阶段收入拉大的一种社会思潮反映。也不是一个简单的事情，当收入差距拉大的时候，各种社会思潮会形成，它背后的原因就是这些社会思潮对于社会收入差距拉大一种反映。只有我们这么思考这个事情，才能理解它可能造成的影响。

　　如果说到一般的意义上，这个问题我们来回答，就要思考这个问题。当各种政策、各种制度出台的时候，我们不仅要看到已经就业的人，还要看到还没有就业的人，当我们关注农民工的时候，我们要想到农民工的工资在劳动市场上取决于什么呢？不仅取决于它的市场需求，而且取决于劳动力供给，而劳动力供给是还没有就业的，在农村的挣的比农民工更低的甚至低一半的那些人，还有一个人群不在我们讨论范围，他在那儿。中国长远问题，经济发展问题，就业问题，都还是那些一年只挣2000、3000元的农民怎么转移出来。当思考这些问题的时候，就知道我们就业压力多么重大。我们中国现在危机来了，2000万人就回乡了。本来已经就业的人又失业了，这些都是一些逆转，怎么防止这些逆转，这是我们一切政策思考的基准。也许是在一般意义上来回答一下这个问题。

　　主持人：在这个经济危机的时候考验的不仅仅是政府、企业制度，也是考虑立法、执法制度。

　　樊纲：这次危机导致了失业、导致了2000万农民的回乡，我想把中国就业问题的巨大的压力揭示了出来，以前有人把这个事情忘了，以前有的人认为这是高增长的时候自然发生的事情，用不着我担心的。现在发现这是我们需要努力的，需要我们各种政策正确才能持续的一个结果，是我们竞争力不断提高才能解决的。包括出口问题，很多人认为过去出口太多了，过度以来出口，出口和消费、储蓄比例关系失衡，这是一个问题，但是作为一个发展中国家，我们不能不出口。我们这点市场、这点购买力太小了。我们人均GDP才2000美元，为什么很多企业不愿意卖到国内，因为国内付不起这么高的价钱。我们能出口，就能更快把我们不充分的就业利用起来，农民可以更快获得就业。刚才说我们劳动力比较便宜，他们没有受过高等教育，他们能够在劳动密集型产业当中有一个就业机会、能够开始挣钱，能够比他在农村当中收入翻一番，这是伟大的成绩。我们能够出口，这是伟大的成绩。要充分认识到我们过去出口，我们今后还要出口，我们还要利用全球化、国际市场，才能发展我们自己、才能把我们农民转移出来、才能使我们就业问题、收入差距问题彻底解决和长远解决，所以不能否定我们过去的出口。是要否定我们过去一些比例失衡。而且全球影响的时候，现在我们出口下降了，全球出口下降的更猛，我们下降的是20%多，日本已经下降50%了，这是全世界的缩水，而且这次是三大经济体中心国家存量调整一个大缩水，这次大家受影响是正常的。但是我们出口仍然需要提升。而且我的信心之一我相信我们这次仍然会提升，如果出口大家都下滑的话，我们下滑的比较少的话，你可以看到危机过后我们在世界出口市场上的比重反而会提高，尽管我们现在也在下滑，因为大家都在萎缩，所以要看到我们经济增长跟世界市场的关系，我们需要利用世界市场，危机使我们受到一些打击，但是我们在这方面要更加努力、做得更好，各方面政策要更加对。

　　问：非常感谢你来到我们深圳，我是来自北京大学光华管理学院EMBA学员，也是一个民营企业过来的，我对你第一个观点比较赞成，中国经济有望带领世界经济首先走出复苏。第二个观点我有点困惑，我想请教一下“保八”仅仅靠四万亿就可以，还是说中央政府后面陆续还会陆续出政策来做补充？网站已经有这种消息发布出来，这是我第一个问题。“保八”的实现是不是四万亿就够了，还是要有新的增长点出来。

　　第二个问题，目前四万亿的投资对于深圳，因为我是来自民营企业的，对中小民营企业的影响你怎么看？比方对于拉动消费、对于促进就业，真正有多大帮助？我们前期很多年都在搞固定资产投入，包括四万亿大部分比例也是搞固定资产投入，真正对企业，特别是民营企业的帮助到底有多大？我想听一下你的建议。

　　樊纲：我只是根据现在出台的政策，我说实现将近8%的增长是有可能的。因为政策力度摆在那里。当然这个政策不仅仅是政府投资政策，中国宏观政策包括金融政策、产业政策、投资政策，甚至包括土地政策等等一系列政策。所以不能局限在政府投资的政策。但是你说的会不会再有新的政策出台，第一，确实我不知道。政府在想什么，我不知道。第二，我们不能是一个政策还没落实，又在追加别的政策。这些现在已经出台的政策要落实还得一段时间，你得给他时间落实，才能想下面的问题。现在也不能一个劲出台政策，下面大家都一个劲看新政策，这个心态就错了，任何政策都需要一段时间来落实。

　　至于说到这些政策，特别是固定资产投资对企业界影响，包括民营企业影响，我觉得应该这么看。不能光看投资直接的作用，直接作用我想对民营企业的作用，我们能不能竞到一些项目，这是我们民营企业，他可能倾向国有企业，希望政府做这些项目的时候能够以公平竞争原则，让大家都来竞标。第二，这些投资项目真正在经济当中起到的作用是拉动其他，比如一个国有企业拿到一个大项目，他就会有下一轮需求，他的职工就业了，他再雇佣的一些民工，这些人产生消费，是政府投资间接带动了。我们民营企业可能在这个过程当中可能更多是间接受益，所以要从这个理解政府投资项目产生的作用。

　　主持人：企业家不仅仅盯着自己的企业，也比以往任何时候关注政府政策。

　　樊纲：当然也希望政府在这个时候，更多降低企业门槛，更多鼓励竞争，特别是民营企业竞争，而不是光盯着国有大企业，这是需要体制改革的方面。

　　主持人：说到这里，很多民营企业会很关心，十大产业振兴计划，民营企业机会会在哪里？

　　樊纲：国家要做的事情首先还是针对大的企业的调整，希望提高集中度。这个时候本来占优势的国有大企业，可能它的战略优势地位就更强一点。另外政府的钱更多花在国有企业头上，从他的逻辑来讲相对顺一点。这个时候民营企业相对是一个弱势地位。希望至少在项目竞标这个环节可以更加公平、更加竞争，使我们民营企业有一个发展。

　　问：我是北大的EMBA学员，现在从事银行管理工作。全球经济有两个特点，第一，由过去几年的热变成现在的冷。第二，为了制冷，在全球大量注入流动性。正如大家所知道，第一，中国四万亿，还有降低存款准备金率，以及9000亿赤字预算。第二，美联储买了3000亿美国国债。我们对中国经济是要充满信心，不光要看到现在，又要看到我们的未来。凡是遇则立，不遇则废。在整个实体经济发展需要一个时间的话，外贸出口转换也需要时间的话，大量流动性注入，未来2-3年内，您对中国经济的通货膨胀问题是人民币汇率走势问题，您是怎么看？因为未来通货膨胀率问题、汇率问题，包括对深圳在内的企业，包括中国资产价值重估会有一个至关重要的作用。

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