从这些意义上来说，我们泡沫不大，又没有危机，比较早进行调整，政策力度比较大、政策回旋余地比较大。这几个方面宏观因素加在一起，还没有说微观因素，企业家、市场改革等等方面的问题，还没有说这些问题。这些宏观因素加在一起，我个人觉得尽管世界上金融危机影响还会持续，主要发达国家还会有两年衰退，但是我相信中国经济经过一两年调整，恢复一个相对正常的增长，尽管还有世界危机的阴影，但是我们恢复一个正常的增长还是有希望的。2009年我们的增长如果能够持续的话，当然主要靠的是政府的投资，8%我认为是有希望实现的是我们政府最近刚刚公布的财政刺激计划，是9500亿财政赤字，这个减去历年来要还本付息的一些债务，比如减去去年1800亿，还有8000亿规模财政赤字可以用来刺激经济，相当于这已经接近3个百分点。如果按照GDP整个来算，其他部分下滑，但是加上这3个百分点，我相信2009年应该是有希望实现8%或者接近8%的增长。当然这个增长在2009年仍然很难说是一种正常的增长。因为增长很大程度靠的是政府投资，还不是靠企业投资，还不是靠企业需求增长，还不是靠消费需求的增长，也还不是靠房地产市场恢复，房地产投资增长。相反，2009年由于08年新开工项目比较少，2009年房地产投资可能是相对比较少，2009年因为在世界金融危机背景下，在我们各种产业都有一些过剩生产能力的背景下，我们企业投资应该说增长速度也不会高。消费，我们能够保持现在的实际增加，我们现在还有15%左右消费实际增长，应该说在我们体制下已经不错了。它也不会再进一步有所提高。因此2009年增长一大部分主要靠政府投资。这个严格说来是不正常，是政策支撑结果。而且2009年这些政府投资投下去后，主要起的作用是消化存货，然后笑话过剩生产能力。乘数效应还发挥的比较少。当存货消化差不多，企业需求、企业投资才能起来。而这个在2009年恐怕还不会实现。但是有了2009年的支撑，我们消化存活的能力就可以开始。到2010年，加上其他政策，加上整个市场复苏，我们的希望是到了2010年企业的投资开始有所增加，房地产投资也开始有所增加。然后如果政府继续进行一些投资的话，继续是8%增长速度的话，2010年这个增长速度就比2009年来讲相对就比较正常，因为是各种投资、各种需求都开始发挥作用。如果在这一两年我们再进行一些改革、包括财税体制改革、社保体制改革，2010年消费增长如果能更好持续下去的话，我们增长速度就会更好一点。大家可以听到我的假定是2010年我们外贸出口恐怕还不会有增长，也许稳定下来，但是由于世界各大经济体仍然在衰退，因此仍然不能增长，主要还是靠内需增长，内需增长是支撑这两年主要部分。

　　我认为这样一个前景的可能性还是比较大。给定这样一个前景，我相信我们的企业在危机当中，我们确实还是要看到我们有新的机遇，包括最近原材料价格下跌，劳动成本的下降，政府启动国内市场采取的各种措施，包括房地产市场、金融政策的调整，对于农村消费的鼓励，对于消费品市场政府的产业振兴计划，所有这些对我们企业意味着新的机遇，怎么抓住这个机遇能够尽快实现复苏，这是摆在我们面前一个重要课题。

　　在这儿我想说的是什么呢？危机已经爆发，这些问题、这些困难、这些对我们的影响已经发生。而危机总要过去。中国实现一个相对正常的增长，可能用的时间比其他国家要短，尽管我们外贸出口企业如果在国内市场也能获得这样的机遇的话，我们现在在危机当头恐怕需要思考的已经不是这一两年的事情，可能是更长远的我们怎么增长的问题。包括从政府的角度思考我们经济政策、改革政策、经济调整的政策，现在恐怕也不是仅仅要思考这些应对危机的问题，而是应对危机之后如何使中国经济能够长远发展、持续发展的问题。而我们的企业现在需要思考的也不仅仅是怎么应对现在的危机、怎么生存下去，而更多要思考危机过后我们怎么持续发展的问题。

　　中国经济确实还有很多问题，我们的企业相对来讲比较弱小，真正的挑战对于中国来讲，我把前面讲的这些问题都讲完了，我们的优势、面对的挑战都讲过了，我们仔细想想对于中国来讲、对于中国企业来讲，真正问题恐怕不是怎么应对这场危机的问题，而是怎么在危机当中寻找新的机遇，而且是在长远，危机过后，我们怎么调整我们结构，企业怎么能够进一步改善自己竞争力，怎么在世界市场上，我们中国市场也是世界市场组成部分，怎么在中国市场、世界市场上进一步发展，克服我们的弱点，获得我们新的增长点。现在所谓提振信心的问题，包括我们长远思考的问题，只有我们有一个长远思考，我们才能在现在应对危机的时候做的事情都能够不做和大趋势相反的事情，能够为未来发展打下更好基础，而不是头疼医头、脚疼医脚，使未来发展受到某种阻碍的事情。在危机当中，当我们重振信心的时候，我们更要有另外一个信心，如果我们采取其他发展战略、政策，包括改革、改进企业，我们应该建立这样一个信心，就是我们不仅仅能够应对这场危机、能够渡过这场危机，而且在危机过后还有十年、二十年甚至三十年高增长。我个人观点我们中国还处于发展的早期阶段，我们还需要十年、二十年、三十年的高增长，才能解决我们农民转移的问题。我们的就业不充分的问题，我们收入差距问题，我们的企业弱小的问题，我们的教育、科研、创新机制、创新能力不足的问题，才能实现中国经济现代化这个远大理想。

　　我说我们现在在危机当中更应该振奋这样的信心，有这样一个长远目标，这样我相信我们应对危机的能力、应对危机采取的措施一方面更强一点，另一方面也为今后发展打下更好基础。我就讲这些，谢谢大家！

　　主持人：谢谢樊教授带给我们精彩的观点。非常符合我们信心之旅的主题，的确给我们带来了信心之旅。我们注意到樊教授在刚才演说中提到这么一点，你对中国经济未来非常乐观，而对美国经济未来不是很乐观。你认为中国经济比其他经济体更早走出危机。这次论坛你跟罗奇有一个交流，他是否认同您的观点？

　　樊纲：这两个星期以来，越来越多人相信复苏不是简单的事情。连官方，包括国际货币基金组织。这个所谓官方观点，官方观点就是要提振信心的，连他都说今年可能是负增长，这些负面影响短期内不会消除，他都开始说这些话了，什么美国经济四季度就能够2%高增长，这个神话接受的人已经越来越少。包括美国一些经济学家，都已经看到了问题严重性。

　　主持人：他们对中国经济未来判断是怎样？

　　樊纲：都知道中国在这样的大环境下不容易，我们外向型经济，确实受到影响比较大。他们现在更关心中国经济内需能不能扩大，特别是消费需求能不能扩大。作为美国经济学者更关心你们将来能不能少出口一点、自己多消化一点。这次会上，正在开会前的一两天美联储宣布了购买长期国债和购买“两房”债券的方案，要购买1万多亿，这就是印货币了。所以我在跟他们私下交流的时候我说我们完全可以预见美国通货膨胀将来会高，美国美元又要贬值，你们将来又会压中国升值，因为你们是本位货币，你们贬值就表现要压我们升值，我们不升值，你们就贬值不了。这次问题不是我们要升值，问题是你们要贬值，你们要是不制止住贬值根源，你们一天到晚跟我们闹要升值，我们不升值，还说我们操作汇率。

　　通过这些事情，我们过去跟美国学者说不通的事情现在开始说通了。这是危机的一个产物。我们问题彻底的暴露了，我们大家都讨论清楚了。所以也是使我们对世界不平衡问题有一个新的认识。

　　主持人：这几天大宗商品价格已经开始上涨了。今天来到我们演播室的还有光华管理学院深圳班的同学，还有深圳当地媒体，他们更加关注这次金融危机对深圳，包括对珠三角的影响，他们也更加关心未来一年里，珠三角有什么样的未来，我们现在把时间交给观众，请大家提出你们思考的问题。

　　问：我是来自21世纪经济报道贾玉宝，一个乐观问题，一个不乐观问题，樊教授刚才讲到在危机发生之前国内也在宏观调控。在上次亚洲危机当中，我们92年就有了体制改革。2005年我们针对房地产领域有一个不间断的宏观调控，那个阶段也有3、4年。国内也有一个观点，正是因为中国在两次危机中都进行了调控，所以影响比较小，恢复比较快。这是一个乐观的观点。一个不乐观的观点是上一次十年前我们主要是以高速公路建设，这一次经济刺激计划主要用于铁路、西北地区。本次讲到内需这块，我们的社保体系、包括农村医改，应该更多从本质上，长远规划还没有启动，你刚才也说长远规划也不太乐观。你怎么看？

　　樊纲：第一个问题，我同意你说的基本观点，至于具体的亚洲金融危机怎么回事、上一轮调整怎么回事，可以有很多不同的分析。但是客观上说，中国经济我们跟其他经济相比，我们确实是一个优点，就是我们在过热的时候自己就调整了。过热趋势一形成，我们就比较谨慎，不让泡沫任意膨胀，所以后面问题也比较少。甚至比起一些发展中国家，我们吸取他们的经验教训，我们还是做了很多事情，比较主动。第二，我也同意我们现在确实要加大对于国内需求结构的调整，特别是消费需求。我们最大问题是储蓄率太高，消费率太低，按照07年口径算，07年51%GDP用于储蓄，49%用于消费，其中14%还是政府消费，只有35%是居民消费，太低了。因此要采取各种措施来进行调整，而这个调整是制度改革，很多东西不是政策，不是发点消费券一次性的，而且要从制度上根本解决我们储蓄率太高的问题。包括财税体制。这个改革确实现在要加速，真正刚才我说的也是为未来着想，我们现在要有一个长远的一个观点的话，我们就要着力于这些改革，危机来的时候，宏观政策是短期政策，在体制不变的情况下调几个变量，当年就要见效，改革是一个相对长期的，现在在危机当中我们就要想长期事情，就要进行各种改革，也包括刚才讲的社保问题。包括你有钱了，要花在社保上，当农民自己都不花的时候，社保流动性很差的时候，你花钱都可能花不到地方，因此需要一种机制改革，才能使我们资金向那个方向流。从那个意义来讲，一方面我们要采取短期政策，刺激消费。另一方面我们现在就要着手，要有紧迫感，为以后结构调整，为我们是一个健康的经济结构、可持续长期发展的一种经济体制、经济结构现在就要开始做具体的事情。

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