主持人：观众朋友，你好！欢迎收看中央电视台经济频道特别节目《中国经济信心之旅》。今天我们来到深圳，金融危机爆发之后，跟所有沿海地区一样，深圳的经济，特别是外向型经济也是遭遇前所未有的挑战和困难，大家都在思考一个问题，未来这一年深圳的经济、中国的经济到底会有怎样的走向，我们又应该做如何应对。在刚刚结束的中国发展高层论坛2009年年会上经济学家樊纲发表了两个观点引起了广泛关注：第一，中国今年“保八”任务完成应当没有问题。第二，中国将比其他经济体更早走出危机。这两个观点到底怎样得出，我们今天《中国经济信心之旅》深圳站专门请到了樊纲教授，现在我们有请樊教授！

　　樊纲：谢谢洪涛，谢谢各位，在这里我们共同讨论今天的话题。应该说全世界都在讨论世界经济什么时候复苏的问题，其中有关心中国经济走势的问题。我们作为中国的经济学者、中国的企业，这个问题在现在深入的分析确实具有重要的意义。分析这个问题我们首先要客观分析世界和中国经济现在发生了什么事情。客观分析经济当中的这些趋势、变化会产生什么样的影响。

　　首先我们现在遇到的困难我们中国遇到的问题，首先当然是金融危机和世界的经济衰退所引起的，在这个问题上我们要充分认识这次经济危机、金融危机的严重性，充分认识他对我们可能产生的不利影响。这次的金融危机以次安危机为导火索的世界金融危机是前所未有，比29年金融危机的程度上、深度上、广度上都要大。它不是一个简单的过去几年美国房地产泡沫然后引起的问题。我个人看法它是美元为本位的世界金融体系运行了几十年所形成的一个大的金融泡沫一次总的破灭。

　　在过去几十年当中，由于这样一个金融体制导致美国金融市场的风险分散到全球。因为美元的60%的美钞在美国之外流通。50%以上美元金融资产由外国人持有。风险就被大家分摊了。这次我们看到了这么多国际上金融机构都受到影响，直接影响是这个问题的一个反映。而这样一种情况下，由于风险被分散了，美国人自己感到的风险就很小。而且他作为一个本位货币发行者，他确实遇不到我们其他国家所能遇到的问题，比如说我们现在都看到了很多国家破产，国家破产含义是什么？国际收支资不抵债，没有钱还外债、没有钱应对挤兑行为。而美国作为一个本国货币发行者，这是不会发生的。昨天欠的钱、今天印的票子，再发国债就能把空子补上。所以他再有多少年贸易斥资、经常斥资等等，他不会有这个问题。而且由于风险分散了，他自己看不到金融市场的风险，这些都被掩盖住了，因此变成舒于监管，衍生工具越搞越多，但是监管长期跟不上。所以这么大一个泡沫一方面逐步拱起来，一方面又被货币机制掩盖了。格林斯潘自己也承认这些年疏于监管，结果这么大的泡沫就形成了，这次一个总的清算。现在人民都在估计有多少万资金消失、股市消失多少，过去所谓的金融繁荣，现在要重新洗牌。

　　这样一个大的金融危机对实体经济的影响应该说一定是很大。在历史上29年金融危机也是股市崩溃、金融体系崩溃，它带来最后后果，实体经济影响产生了一个大萧条，十年经济衰退。最后世界的GDP下降了50%，后来又打了世界大战，死了2000万人口，对世界产生了严重影响。这次在我看来倒不至于，尽管金融危机是史无前例的，倒不至于会产生大萧条，原因是29年的时候还没有宏观调控政策、没有宏观经济学，宏观调控政策、宏观经济学都是上次大萧条中产生的，经过这么多年经济学发展、政策发展、人类智慧提高，使得我们应对金融危机办法有了很多，这次危机爆发后，各国政府联手防范最坏的事情发生，包括美联储、美国政府都做了以前不敢想象的事情来力求避免金融危机对实体经过产生过大影响。包括中国政府在内的其他国家政府为了防范危机，我们也采取了一系列措施。

　　有了这样一些措施，使得我们金融机制不至于彻底崩溃。现在世界领导人还要讨论如何进一步改革国际金融体系的问题。我个人相信不会产生大萧条那样的长期的，但是我也不相信现在，前一阶段市场上有些金融机构的经济学家或者分析师所估计的那样，美国经济今年第四季度就会复苏，有2-2.5%的增长，我不相信这么乐观的估计。我也甚至对于现在一些西方一些官方说法，比如说美联储主席说了美国经济明年复苏，有2%以上的增长，我也表示怀疑。

　　根据最近一些现象，我们可以做出这样一个基本的判断，就是现在西方三大经济体美国、欧洲、日本，这就属于叫做世界市场的中心国家。大规模的解雇、裁员、大规模的工厂的关闭等等这些行为，不是说刚刚开始，这几个月也是在初级阶段，后面这一方面市场进一步下滑的趋势，现在来看是在恶化，而不会短期内结束。根据这样一种形势，我认为从现在看，三大经济体平均加起来有2年的衰退，这个可能性在增大，而不是在减小。肯定不会是几个季度就能实现调整。现在应该说调整刚刚开始，比如最近的裁员，2月份美国一个月65万新增失业，而且这65万现在这里面失业的构成，更多的是一些高端的失业。以前是挣钱最多的、购买力最强的这些人失业，这对世界经济影响、消费影响、房地产复苏影响都是负面的，而且在加深。

　　从这些迹象来看，再加上美国还有很多金融问题正在逐步暴露，像国际保险集团的问题。世界上欧洲那边还有很多问题还没有暴露，东欧的危机目前在观察，尽管欧盟也提高了对东欧国家的救助力度，国际货币基金组织也在增加这方面力度，但是在整个国际体系当中，金融泡沫还没有完全破掉，问题还没有完全暴露，对实体经济影响在下一阶段还会进一步加深。

　　即使两年衰退结束以后，大家都知道衰退下一个阶段是开始复苏，但是也是一个比较低的增长，仍然处于比较低的水平，也许零增长、一增长这样的状态，欧洲、日本、美国三大经济体仍然是一个比较低迷的时期。所以我们现在客观的分析，不是做盲目的乐观，我们要准备好至少要做这样的思想准备。就是西方主要发达国家，也是我们主要出口产品的市场恐怕会有两年的衰退，两年的萎缩，当然萎缩的程度不一定太大，但是3%、4%、5%，现在有些国家都是6%、7%的衰退，是有可能的。2年后还会有一两年低迷，加起来可能有2、3年到3、4年的低迷，这样的思想准备我们要有。在这样的思想准备下思考我们的宏观经济政策，同时思考我们企业发展战略、我们市场未来的取向。这是第一个问题，实体经济衰退可能对我们产生的影响，这是我们现在面临的一个重要客观实施。

　　第二，有些企业比较困难，中国经济增长速度比较低，客观的一个问题是我们中国经济自己在进行调整。这个调整应该说是从04年、05年政府采取一些宏观政策力图控制过热趋势形成就已经开始在努力进行这种调整。但是后来由于在05、06、07年，经济当中又出现一些抵消因素，这种调整就比较滞后。哪些抵消因素呢？就比如说股市泡沫，股市我们进行了股改后，05、06年开始恢复性增长，07年形成了70倍市盈率的一个泡沫。这个对于投资的过热，对于消费市场的财富效应都有一种推动作用。使得我们一些宏观调控政策，本来想把增长速度降一点，就抵消了那些政策作用。然后大家还知道我们前两年房市、楼市又有了过热的趋势，不是说全国已经过热了，但是有些大城市形成的一种过热的趋势，房价涨的非常快，投资也增长的非常快。推动了投资的高涨、经济的增长，也抵消了一部分宏观调控政策作用。然后加上07年世界市场对于中国出口产品需求特别旺盛，因为当时美元流动性过剩，然后对我们出口需求非常旺盛，使得我们出口增长也是每年30%、40%速度增长，结果也抵消了一部分宏观调控政策的作用。

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