银行理财产品评价会议实录(6)

　　简单一句话，就是银行理财要进行细化、深化，团队的优化，销售渠道的，包括客户偏好或者个人理财客户的细化。我们有一个投资银行，原来有一张表，把北京市存款多少多少的人，买了过来。最后搞了一个情报，花了几百万美金。最后那些小姑娘天天打电话，我们是卖保险的，我们是搞孩子教育的，分解得很好，我们的银行利用我们的网络把它细化。这才是我们四月份的春天，我的讲话就到这里，谢谢大家。

　　李扬：

　　下面，请泰达荷银基金管理有限公司总经理缪钧伟先生发言。

泰达荷银基金管理有限公司总经理缪钧伟（来源：新浪财经 白鹏辉摄）

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　　缪钧伟：

　　今天非常高兴能够参加这个活动，对我来说很振奋。振奋在于尽管中国金融市场的发展跟成熟市场相比应该说有相当大的距离。但是，实际上今天的研讨会的结果，应该说即使放在境外也是比较先进的。今天我简单想讲几点：

　　第一个，我觉得银行理财产品评价的意义非常大。金融市场有一个最大特点就是信息不对称。这个信息不对本还不只是金融工具本身相关情况的不对称，还有能力，还有整个操作不对称。在银行理财产品里面，特别我们也注意到，里面非常主流，或者越来越成为趋势的就是结构性这一类非传统性产品越来越多。即使从境外市场看的话，实际上传统性产品越来越被一些以结构性产品为主导。在欧洲也是如此，由于亚洲文化的保守性和历史上经历过很多战乱，那么这类产品它的风险收益特征相对来说比传统产品更清晰，更简洁所以它有相当大的生命力。社科院金融研究所能够敢为天下下在国内第一个来做这个工作，这个意义是非常大的。我前期也跟团队有过沟通，对他们的方法论，还有很多建模的工作，分类的工作，到用到的一些评价体系，这里面肯定有改进的地方。但是实际上我想说的是，所有的评价方法论里面都是有缺陷的。但是，我想说的是，放到国际的水准来看，应该说金融研究所这一套东西，从体系、建模、数量到呈现，通过老百姓喜闻乐见的绝对收益率的比较来呈现，应该说是可圈可点的。我非常希望很不容易做起来的工作一定要坚持下去。我希望这能够做成一个民族的品牌，在境外的成熟市场当中，我们去评价一个机构它的运作机制，它的生产机制是不是好，我们有一些标准，会考察公司的治理，内控的流程等等。这种中介机构的意义就是解决一个信息不对称的问题，客户就不用再来弄懂这个东西是怎么回事。包括标普等等，做基金的评级，同样的道理就是要服务于客户的立以来做这个工作。那么，银行理财产品，这么复杂的金融产品，甚至更需要这种专业、独立、客观、科学的智慧来分享。而这个智慧对于监管，对于市场行为主体，对于老百姓是非常重要的。

　　所以，这一点来讲，我说为什么振奋，我也希望这个工作能够保持下去。我觉得潮流就是逐步进入商业化的运作，能够经得起市场的考验，不断的改进，然后确定一个标准。我后面会讲到关于监管方面的问题，包括关于怎么来看待现在银行理财市场的问题。我希望能够做成民族的品牌，而且是市场内生必要的一般。

　　第二，我们探讨银行理财产品，最终要解决一个问题，怎么样更好促进银行理财产品的发展问题。从这个意义上来讲，我觉得这个非常重要。一个放任，所谓自由市场，我觉得在中国是不可能的。从前一段时间政府和监管当局一定程度上出手防止泡沫产生，已经是得到证明了，即使是美国同样也要做一些调控。现在我们实际上去看银行理财产品的市场的话，去年是四千多个，但是实际上是不是这四千多个产品，老百姓都明白了，银行卖的人员搞清楚了，最后的表现也理想了。可以跟大家分享的是，台湾在股市暴跌前后，基金管理行业的资产管理规模缩水了90%。实际上这是一个重大的课题，现在我们突然之间面对着老百姓的财富增长以后，就有需求来做理财。我们共同面对的责任，有了这个需求以后我们要把这个需求招待好，服务好。否则的话，就会经常出现的情况是一朝被蛇咬，十年怕井绳。现在噱头也很多，我们去看结构性产品的话，障眼法是更多，不要说是普通老百姓看不懂，我专门学过的都不知道是怎么讲的。我想任何一个产品，最终我看它就是三个参数，就是能够概括出任何一个产品的特征，一个是期限，另外一个是收益，第三个就是风险。实际上在任何一个金融市场上，我们来讲产品创新的时候，无非就是用现有的市场上所有可能的金融工具，来加以创新的组合，能够组合出一个，就是在三个参数上能够体现出更优化的东西。在这个意义上今天我们听到很多关于中资银行和外资银行的差异，也听到很多产品的愚昧之处。老百姓是处于不平等的位置，他不懂，就接受了，金融机构应该有责任讲清楚哪个产品是好的，哪个产品是坏的。如果是跟金融市场和各方面的把握不够，要提醒银行在推出这个产品的时候，需要加入你的专业判断。

　　还有一点，就这个评价体系，我提一些建议。目前的评价体系更多的是从超越产品，超越产品的分类从投资者的角度提出了一个评价的标准。这实际上对绝大多数普通的投资者来说是非常有意义的。整体的表现是跟挂钩资产，首先是主要取决于挂钩资产的一些风险收益的特征，其次跟结构有某种关系。实际上，从评价提炼出更多宝贵信息的角度来讲，我们完全可以更进一步。在评价里面有两个方法路，一个方法论就是用绝对的数据来衡量，还有一种就是所谓的相对比较。如果我们能够强调披露，强调这方面工作的话，我们的评价工作可能能够做到更加有针对性，更加有深度，对市场的意义更大。

　　汤世生：

　　刚才殷剑峰同志说的，不披露基础资产的话，我们不应该让它销售的。

　　李扬：

　　这是非常专业化的评论，非常有建设性的建议，非常殷切的希望。

　　下面，兴业银行资金运营中心总经理陈世涌先生讲话。

兴业银行资金营运中心总经理陈世涌（来源：新浪财经 白鹏辉摄）

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　　陈世涌：

　　我简单谈两点，第一类是关于QDII，这是在各系理财产品中目前是最低潮的。我们回顾半年前的QDII非常火爆，尤其是10月份的时候，基金业卖，银行也卖，而且基金一夜之间卖1000亿。我想为什么会出现这么巨大的反差呢？可能有很多问题值得我们思考。我这里就想讲一点，这一点也是我个人从QDII放开之后，尤其是QDII可以投于证券市场之后一个基本的想法。这个想法就是，我觉得对于中资金融机构来说，QDII的基本定位要重新调整。QDII的定位本质上是代销，不管对银行，还是对于证券，还是对于基金、保险来说，QDII只要是投资于境外的，我们不太熟悉的股票、商品等等这些更广泛的市场，作为我们中资的金融机构来说，它的本质就是代销。我这里并不是挑战我们自身的，或者怀疑中资自身的资产管理能力和投资能力。包括银行企业、基金企业、证券企业也好，为了QDII我们投入了很多资源，引用了很多人才，包括引用海归团队。但是，我的一个基本看法，在比较长的一段时间内，只要我们是中资机构，我们要发展我们自身的业务和投资能力，我们的特长肯定不是在投资海外股票、商品这些方面。哪怕有一个豪华的海归团队，放在中国做还是香港做也好，去跟欧美的专业的投资公司，投行相比，我们可能还是一个二流、三流的投资交易平台。所以，这一点，去年当时刚推出QDII，尤其QDII刚放开之后，市场的预期对QDII的预期、期望寄托的定位有一点高。当然，我相信如果涉及到代销，不管是银行代销QDII基金，从现有的操作模式，法规、监管甚至是涉及到WTO产品、行业的开放可能有很多具体的问题。但是，我这里只想谈一点，面对曾几何时曾经非常火爆的QDII，我们肯定要有一个非常清晰的认识。就是QDII的投资不是我们的核心，这是我个人的第一点想法。

　　第二点，就引出来一个话题，对于中资机构，或者中资金融机构要立足于国内立场，立足于本地市场，立足于国内的金融改革，经济发展相关的资产管理领域一些专业的机构的发展来看待。我们要坚持发挥，发扬各自的长处。对于中资机构来说，我们的长处是什么？我们的长处在中国，无论是人民币的利率长处，信用长处，还是权益类，还是商品类。我觉得对于因也好，对于证券公司，基金公司也好，可能这是我们最重要，或者要投入大量资源去发展我们的投资管理，投资交易的能力。

　　第二在投资过程当中，不同类别的金融机构可以优势互补，银行擅长的是传统，汇率、利率、信用，以及相关的衍生品，证券基金擅长的是股票、基金，还有其他类的机构擅长商品类。所以，从这一点来说，第三个看法就是，各类机构的合作可能不仅仅是在渠道上，我们肯定还在产品的层面上有非常多的合作渠道。

　　我的讲话就到这里，谢谢。

　　杨秋梅：

　　刚才陈总说到QDII的事情，我想咱们有各种观点可以探讨一下，我想澄清几个概念，可以讲现在这些理财产品，从实际上是代销，现在形式上不是代销。如果代销国外的产品是违反法律的。另外，我不评价其他的QDII是怎么做的，现在从初期上，我觉得现在是学习的过程，而是代销的过程。我刚才也讲到，我们希望在最近几年的安排，在这个学习过程中，慢慢走向国际。现在我们的长项肯定在国内市场，QDII当初设计的初衷，一个是给国内的居民提供一个境外投资理财的渠道，这是最重要的。因为，我们的理财产品太少了，第二个是给各类机构走向海外，培训他的能力搭建一个平台。第三，就是潜意识中，希望给外汇减轻一点压力。先抛弃第三个不谈，前两个是永远站得住脚的。但是，在前期安排上，肯定是需要外国机构的帮助。现在，从监管角度来讲，在搭建的过程中，可以容忍初期是学习的过程，但是希望有一定的机制，我们都有很详细的交易，几年之内要培训几个人，投资培训到什么程度，可以涉及到外方顾问的研究团队的有几个人。在接下来几年之内，慢慢培养我们的人，这是我们的初衷。

　　李扬：

　　你这个QDII和他的QDII是一回事吗？

　　杨秋梅：

　　他讲的主要是银行的QDII多一些。

　　李扬：

　　这就是问题的所在，银行有银行的QDII，保险有保险的QDII。

　　杨秋梅：

　　我最近跟一些香港管理公司接触过，把四支基金公司投资组合拿出来一分析，你们的打法跟国内的打法基本上是一样的。这就是在学习的过程中不会打，而且前四支主要打的是香港，所以盈利比较小。但是，我相信长期的话，只要有一种机制的安排，不管是银行也好，还是信托，给他一个渠道，一个方法，让它慢慢起步，我觉得我们监管机构就达到了目的。

　　陈世涌：

　　我谈的是整个的QDII。事实上如果是看股票，我们现在是把英国、美国、欧洲全部放开了。

　　李伏安：

　　只要中国的老百姓有需求，有合理的市场交易框架，有一种合理监管当局互相信任和制度的安排，老百姓的需求是第一的。我们不是为中国的银行挣钱，也不是为中国的基金公司挣钱，也不是为中国的证券公司挣钱。第二点，我们投资到境外，是代销别人的产品，还是自己去投，这是市场决定，是市场能力建设和市场的选择，而不是需要制度的安排。只要我们的机构能够超过别人，我相信我们的银行会自己来投，这是一个自然的过程。关键一点是银行也好，基金公司也好，基金法对保护国内基金公司发展设计了一套制度，但是并没有限制中国老百姓的钱只能用在中国，这既不符合中国老百姓的需求，也不符合国际惯例。在这个过程当中，银行作为一个机构代理，要么走国外的投资机构，要么就自己走。

　　李扬：

　　我也必要来说几点：第一，目前这样的状况，各有各的不好，国外对我们是颇有微辞。第二，它的必要性肯定是不用多说的了。我们希望开放的步调慢一点，稳健一点。第三，涉及到更广的问题，我们的机构如果往外走，是自盈，还是委托，还是代销。我自己的倾向，非常明显就是代销，委托，不要自己干。这就涉及到大一点了，这就涉及到国家的投资公司，一下子黑石，议论破多。应该就是国家主权基金。

　　关于国家主权基金我有非常多的研究，而且对中国机构的设置我们作出过贡献。我们研究的结果，我们去看比如说新加坡的投资公司，从管理的资产来说，绝大部分还是委托，自盈的比重是很小的。再到KIC，在韩国，成立了两年。总共受托资产是30亿美金，全部是委托，没有一笔自盈，到现在还没有自盈。这个事我们做不到这样一步一步走。因为，国家投资公司是在一个争议的过程中，在利益的平衡过程中产生的。一产生之后，全部的眼光都对准它，希望它明天就赚钱，这个压力太大了。当然，我没有责任来说这个事，但是我作为研究者，我希望大家来看待这个事情。理论上说它不该自赢投资，搞两、三年之后再做这是一个正常的路。在中国有很多事情不是道理问题，是各部门的权力问题了。由于很多事情，因为媒体很多，你们经常报道的时候，把这些东西掺杂在一起报道，不利于主权基金的发展。我们现在也有关于主权基金的研究，我只说一句话，国家主权基金是在目前不合理的国际货币制度下，首先这是第一个观点，非关键货币国家自我保护的一个必要的制度安排，通过主权基金的管理来抵抗风险。

　　最后，请万得信息技术股份有限公司董事长陆风先生讲话。

上海万得信息技术股份有限公司董事长陆风（来源：新浪财经 白鹏辉摄）

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　　陆风：

　　我觉得有一个很重要的观点，在整个理在产业当中，大家都感觉到蓬勃的理财市场要来。那么，在理财的产业当中，我形容为一个硬三角和软三角。硬三角是整个的投资者需求和金融机构的创新还有监管者的规则。但是，对于软三角方面关注度不够。任何一个产业要想做大，必须是各个方面健康起来。硬三角如果做上去，软三角不重视的话产业搞不上去。软三角第一个是整个金融或者是理财市场的信息，数据以及分析。我们在谈，比如说我们经营机构创新的时候，有没有想过我们本身的数据就不够，工具本身就不强。我觉得这个方面我们需要去认真的考虑这个问题。因为，在国外的话，整个金融信息服务产业的产值已经达到了几百亿美金，接近上千亿美金。但是在中国就不是这样的了，我们公司作为金融信息服务产业，在这里面，我们从产品的设计需要金融数据，到销售，到监管，甚至到殷剑峰博士这个评价，都需要金融本身的数据以及数据的工具，还有信息披露。第三是本身人才的培养，第二就是投资者观念的宣导和教育。

　　李扬：

　　今天我们的会议就开到这里。我再次代表主办单位感谢演讲嘉宾，感谢各位的参与，谢谢！