银行理财产品评价会议实录(5)

　　对于工商银行来说，下一步在发展理财业务过程当中，我觉得我们工商银行目前要在自己的产品设计能力，在控制范围之内要推出合适的产品。所以我们在理财产品发展过程当中，我们反复说，工商银行目前在理财产品发展过程当中，需要把合适的产品，在合适的时机以合适的方式销售给合适的投资者。也就是说我们目前一定不能超越自己的能力，要在自己的能力范围之内设计一个产品，把这个产品推荐给投资人。所以，在这个过程当中，我们现在比较关注四个领域方面的培养，第一个就是关于投资管理能力，这是商业银行发展理财产品的核心。对于判断银行理财产品好坏的标准，就是在风险可以接受的前提下，怎么能保证收益率的提高或者收益的最大化。所以，我觉得这是判断理财产品好坏的一个重要基础。首先要有对市场机会的把握，我们讲理财产品的设计，推出一定的金融工具，或者设计一定的产品，都不能脱离于目前所面临的经营环境或者是市场环境，如果脱离市场含量，盈利就无从谈起。所以，我觉得在产品设计过程当中，或者在投资管理过程当中，一定要基于目前的市场含量，在什么样的市场含量下，说什么样的话，在什么样的市场环境下，设计什么样的产品。所以，把握好市场机会以后，第二点，就是产品的设计问题。也就是说对于这个市场环境来设计出一定的产品。我觉得谈一个银行的设计能力，一要看能不能控制住风险，第二个这个战争是不是能够抓住市场的套利机会，第三个是不是能够为投资人带来比较稳定的回报。中资银行在这方面还是比较欠缺的。

　　第三个就是实际的运作能力。有这样的市场环境，有这样的产品设计，但是是不是能够把握住机会。我觉得主要体现在市场的把握，产品的设计以及实际的操作这三点，这种实际的操作实际上是经验的积累，是最难学到的东西。

　　第二点是风险控制能力。这个风险管理能力，主要体现在产品设计过程当中的风险控制。在资金募集以后投资过程的风险控制，以及在实际操作过程当中的风险控制。

　　第三个能力是销售能力。这种销售能力不仅仅是销售过程，更多是对投资人进行培育的过程。

　　第四个是服务领域。包括信息的充分披露，方便性等等。

　　下一步作为银行来说，要做好理财产品，必须具有良好的投资管理能力，很好的风险控制能力，销售能力，还有服务能力。这是我们下一步追求的目标，今天听到很多专家的发言，都非常精彩。在工商银行发展理财业务发展过程当中，希望能够得到监管机构、媒体、广大投资人，特别是包括像这样的研究机构对于我们的继续支持，对于过去一年当中，各个方面对工商银行理财产品的支持我在这里表示非常感谢，谢谢大家。

　　李扬：

　　谢谢，大家都知道工商银行现在是世界第一大银行。所以，它们怎么做，做得好坏，肯定是对我们国家金融市场的发展有举足轻重的影响。我们看到工商银行做得很好，所以我们金融稳定应该是没有问题的。

　　刚才讲的四个合适，四个能力，我觉得非常有价值。以后我们希望把您这样的理念和做法向业界进行推广。

　　我们今天的讨论是银行理财，所以我们一开始没有特别多的考虑其他。在一个场合当中我碰到证监会的尚主席，我一说他就特别有兴趣。他自己今天没有来，他派了两员大将来，一位就是基金监管部副主任杨秋梅，还有一位是机构监管部副主任杨志华。因为，产品是由机构推出的。下面就请这两位做发言。首先，有请杨秋梅女士发言。

中国证监会基金监管部副主任杨秋梅（来源：新浪财经 白鹏辉摄）

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　　杨秋梅：

　　我的发言是代表个人的观点，刚才听了这个报告以后，觉得做得不错，社科院金融所将来是引领中国金融研究的一个先锋。尤其是刚才李主任也讲到，其实我们特别需要第三方的研究机构给老百姓一个信得过的说法。因为，监管者说话老百姓不相信。所以，像金融所的评价，排名，老百姓可能会有倾向一下。我刚才听下来有几点建议，将来要做到跟商业联起来，真正做到像基金评级的话，我觉得这套评价方法可能也要非常公开、透明，要让老百姓能够接受。刚才讲到超额收益率，你们的定义是期望收益减去存款利率，如果说投的产品是利率型、汇率性的银行产品这个指标比较合适，但是如果投的是打新股，其实比较不一定是存款利率，还可以买基金，买股票，可以做其他的投资。所以，不同类的产品，用这个指标来评价的只有可能要略有不同。

　　另外，提到一些要提高信息透明度，我觉得从研究部门的角度来说，应该说一下哪一类信息应该更透明。如果说在中国的信息披露和在国外同类信息产品不一致的话，我们就可以指责。所以应该有一个比较明确的，给投资者一个清晰的指示，就是说说哪类信息应该要透明，哪些是最基本的信息，作为投资者是需要知道的，可以再具体一些。

　　另外，报告当中一个建议是要放松管制，现在实际上已经很放松了。应该在提建议的时候再细化一下，加强部门间的协调这可能是有必要的。对于银行类的产品，交给信托的这一部分一大半都是给基因公司管理的。下一步的监管的工作量还是很大的。

　　通过个人感觉，如果说基金公司浮出水面对于银行理财产品是更好的优势。现在银行类理财产品，同时打出来华夏基金管理公司作为顾问，我问他这个产品有什么区别，他们就说没有什么区别，你就买就行了。如果说有品牌的话，可能会增加它的吸引力。但是，中间有一些监管就要非常细节了。

　　另外，刚才讲到中资银行在很多方面都不行，我觉得这真是可以理解的。刚刚游向大海，如果说一年、两年下来中资银行比外资银行做得好那就怪了。但是我们要看到它在往前走，在往外走。下一步我们从各方面，增强人员培训，监管、信息透明我们肯定都是要往前走的，都是慢慢学习渐进的过程。

　　我就讲这些，谢谢。

　　李扬：

　　谢谢，刚才她讲信托这个环节很重要，恐怕是交易成本的浪费，十分准确的说信托机制是不可以省。中国讲信托，中国的信托法是信托公司法，而不是信托功能业务。信托是一个被广泛使用的一个机制，但是在中国把特定的只让信托公司去做。只要涉及到金融创新，差不多都要有信托机制在。因此，信托公司市场价格一下就上去了，不是因为它们能干，而是因为它通常戴着信托的帽子，在中国的法制框架下只允许它做。

　　还有一点，中资、外资我稍微说一下，今天的评价里面特别抨击了外资，比我们好是应该的，但是在这种情况下，不能唬我们。借这个机会也想说一个道理，真正的创新要靠自己，买不来，很贵的，300万美金买给你一个知道，不知道是什么。

　　下面，有请杨志华主任讲话。

中国证监会机构监管部副主任杨志华（来源：新浪财经 白鹏辉摄）

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　　杨志华：

　　我想谈一点体会，听了银行理财产品的评价，我觉得社科院金融所从一个全新的角度对银行的理财产品进行了大量的数据分析，分析了它的收益指标，风险指标。我觉得给我们看待银行理财产品提供了一个新的角度。这个新的角度，无论是对投资者，对于监管者还是对于学术研究来说，都是非常有意义的。从这个角度来出发，我觉得能够引申出许多问题来。我们的理财市场，我觉得有四个要素都值得评价，刚才所评价的是银行理财产品，我觉得还需要评价当前投资者的投资行为，需要评价监管者的监管政策，还需要评价现在管理者的管理能力和管理水平。运用你们这种数据评价法做支撑，它的评价才是客观的，才是精细化的，而不是拍脑袋的。所以，我觉得如果对这四个方面的评价做了非常精细化的评价，才对我们中国的理财市场能够有一个非常准确的、客观的基本判断。而不是在这个转折时期是不冷静，或者不客观的，或者是仅从定性方面做出判断。

　　我只讲一个方面，就是对管理人方面的评价，我希望金融所或者希望学界，希望第三方，希望你们能够评价十个方面。一个是管理者，包括银行，包括信托，包括证券公司，也包括基金公司，一个是资产管理的安全性，过去证券公司有过教训。第二个，在管理产品的时候，是不是真正做到详尽的信息披露，揭示了风险。第三个，我们的管理者也有培育市场的责任，是不是做好了投资者的教育工作和培育工作。第四个，机构的创新能力，第五个，内部系统建设，第六个，合同管理，责任、权力是否清晰，管理人和投资者是否对称，还有管理者的专业能力，人才，专业服务水平，人在的储备是不是都适应理财市场的发展需要。从法律责任上来说，合规性上来说，有没有保本、保底。还有流动性安排如何，还有对客户的推介服务水平怎么样。我刚才自己在这里一列，有十个分析，因为我们对公司的监管也是从这些要素来考虑的。我觉得把这十个要素，当然可能还有更多，如果把这些要素精细化，那么就评价出一个行业或者是银行，或者是证券公司，哪个公司的管理水平高，哪个低。如果用数据化支撑的话，我觉得投资者会有一个正确的选择，我就讲这些，谢谢。

　　李扬：

　　谢谢，讲得非常好。这十个方面是进一步推进研究的架构。

　　下面，有请宏源证券的董事长汤世生博士发言。

宏源证券董事长汤世生（来源：新浪财经 白鹏辉摄）

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　　汤世生：

　　在这个市场上，实际上市场的推动能力来自于魔，而不来自于道。所以这个市场应该是魔高一尺，道高八寸半，市场就发展了。但是现在的道都比较强，都很有水平，很专业。所以，这个市场，我们的创新能力，市场的运作能力，比它们来说是微小的弱势群体。我们从事理财业务有很长时间，对于证券公司理财业务真正的开始，大部分券商是上世纪90年代，我记得98、99年有公司就开始做了。做到上一波，随着牛市到熊市，最后大部分证券公司完蛋了。第二波，理财业务在证券行业里面，就是基金管理公司专业的理财，这种理财公司伴随着市场的成熟，也积累了很多好的经验。这是我们走在第二个阶段。现在，突然杀出了一片，刚才工商银行的徐总说的，把现在的资产，银行的理在作为黄金时代来评价的银行体系。我个人认为从国家的整个储蓄结构来看，我们是16万多亿的储蓄，一万多亿的理在，银行业就是八千亿左右。从这个量，结构、品种、交易、销售的整个环节来看，它是一个非常年轻，或者是一个孩童时期，也就像今天离春天还有一短距离，但是，3月1日的时候，明天冷还是明天热仍然具有不确定性。为什么这样说？因为从整个金融机构的布局来看，我们现在涉及到理财主要是三种机构，信托我们就不说了。一个是证券公司，一个是商业银行，一个是基金公司。按理财产品最核心的，刚才杨主任是十个要素，我认为我把他的十个要素更抽象一点是三个环节，第一个环节是设计，第二个环节是销售，第三个环节是投资管理。从这三个要素来讲，产品的设计现在比较高端的人才在证券公司，因为它有资产最初的IPO定价，有最原始的资产定价能力和估值能力，系统数据比较完全，证券公司对资产设计的人才相对优势，像我们社科院当然是更有优势了。

　　第二个销售能力，理财产品能力最重要是销售。八千亿的理财产品，其中有很大一部分，都是在打新股。我刚才看了这个曲线，我们研究所做的曲线跟你们是一样的。所谓稳定收益性，或者是高收益性，都在打新股。为什么会出现这种差异性，就跟去年投资股票一样，不需要动脑筋。所以在产品设计方面，现在客观的问题是市场品种，在定价上面讲，我们讲资产的定价，将衍生产品的定价和理在产品的定价是三个主要的内容，一个是即期定价，一个是远期定价，一个是比较定价，也就是对冲性定价。在研究这个问题的时候，对冲性定价是没有的，很多产品包括指数没有产品风险对冲机制。在期权运用上面都很单纯。现在利率的品种有三个不同市场，有交易所的，有短期银行间市场的，还有国债的。这三个债市里面，有一些边际收益性的东西，还是有意义可投的。就像现在有承诺，保证比银行存款高，当然要比银行存款高。这种情况只是3月1日的天气，还没有过渡到从消费者的程度，去把机构人在的储备，结构设计的精巧反过来衡量资产管理能力、设计能力。现在销售能力表现出差异性，工商银行做得最大，最好。

　　在这个问题上有几个基本的判断，第一个判断资产的价格机制显示不出来。第二个运作过程当中，信息披露的准确性，公平、公正、公开的原则，我喜欢简单化的监管，越监管越复杂，让全社会监管。在理财产品问题上，涉及到公众的利益，监管一定要简洁化，这是我最希望要解决的问题。我希望全社会在这个问题上，我们对它的评价，要求不要太高了。要对投资者有适当的风险提示，我们最近搞产品设计，把银行的产品拿出来一看，今天只举一支，还有负收益的产品，还有一个打新股，去年220支新股，今年400支持，万一有销售风险怎么办？这个产品发了，能够保证高收益吗？况且资本抑价要放开的话，打新股就有问题了。并且银行去搞了一个最不熟悉的领域，就是打新股。按道理讲像我们炒股票的券商去搞打新股还说得过去。