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2007胡润百富榜发布会现场实录http://www.sina.com.cn 2007年10月10日 11:42 新浪财经
2007胡润百富榜于10月10日在上海发布，以下为发布会实录： 主持人：各位朋友大家早上好，欢迎大家来到《2007胡润百富榜》发布现场，这是我们第9年发布百富榜了，非常感谢大家对我们的一直支持。对很多的朋友来说，这也是一年一次的聚会，有很多的朋友从很多年以前就一直跟着我们。 下面我就把现场转交给胡润先生在中国第一个就认识的吕新先生。 吕新：我是胡润第一个认识的中国朋友，我也非常的荣幸在4月份的时候，帮助胡润在母校颁布了胡润富豪榜，今天我们也请到了，冯新城先生，还有我们的赞助商，王德勤先生。以及我们的胡润先生，他出的榜单是关于我们中国第一份出的榜单，我们在中国的历史上有很多的军事文化等等，但是没有一个财富的记录，在99年的时候，胡润进行了财富的记录，从过去的9年开始，当他创了第一份记录的时候，在财富上面也有一个财富的竞技榜，我们国家是在99年的时候刚刚有财富榜，我们在05年的时候达到了400、500人，今年是第一次推到了800人，所以这个百富榜要改成胡润千富榜了，其实在这个背后有很多的故事，他除了创制第一份百富榜，他在一开始的时候，就在中国打开了一个窗口，让中国的企业家可以走向世界，让世界了解中国，也是第一次让中国的国家队有机会代表中国说，中国人可以说富，中国人可以说富的话这是很有力气的一个口号，我们需要这些英雄， 让他们代表我们在这个竞技场上占有了一席之地，因为从上百亿的榜单来看，中国已经是全世界排名第二，仅次于美国，超过百亿企业家的人数。不光是人数的增加，胡润在2002年在北大教授推出了财富品质，把企业家的精神更加具体落实到底财富后面意味着什么，到04年的时候，又在中国创制了财产榜，推出了生活奥斯卡慈善晚宴，这个是中国企业家拍卖的盛会，在以前是没有的，在这个场合下你会看到企业家的慈善心。慈善榜应该讲它是讲述你拥有了财富之后你要做什么，慈善应该是一件很有意义的事，这个榜到今天已经有9岁了，胡润他自己最引以为豪的就是在02年当选了新周刊的年度人物，他非常高兴的是说，当年也有姚明， 新周刊把这个荣誉交给了胡润，新周刊一直是他非常好的朋友，封先生也一直是他的好朋友，今天好朋友都来了，我们现在听听新周刊封先生是如何讲的。 封先生：大家好，我是从广东赶过来，那里是产生富豪最多的地方。这次有好几个榜都是广东当了首富，我们非常的荣耀。刚才说到榜爷，这个是我们封给胡润的。胡润成为2002年的年度人物，新周刊也是才发榜，而今天我也是给胡润助个兴。 大家都知道，胡润他是一个外国人在中国拿财富说事，而且说出了名堂，我觉得中国人都要感谢他，因为他其实是把中国财富增长过程当中，谁是中国的比尔盖茨揭示出来，让财富在增长过程当中有一个透明化，还有一个品质增长的过程当中，我们可以通过这个榜可以看到。所以我在采访他的时候做了一个比喻，百富榜可以说是中国财富的一个体温计，中国财富的增长，发生了不少变化，我们可以从这个榜上来看，同时也可以说这是一个放大镜或者是显微镜，所有的东西都可以在这个榜上看得到。 作为同样是一个榜爷或者是传媒人，我们非常嫉妒这个榜是外国人来颁布，所以我在这里也不怕得罪人，我也希望将来有一个中国的机构可以跟你一块竞争，做这个榜的颁布。我想胡润做了榜已经9年了，现在的难度是越来越大了，就像我们今天我也算是带了一份礼物，这是我们最新出版的一期新周刊，题目就是我们今年的首富特别多。因为中国现在进入了发展期，财富首富的模样他们会发生变化，给我们的百富榜颁布也带来了难度。所以我就说到这里。 李新：非常感谢封先生的发言，现在就有请胡润先生来颁布我们的榜单。 胡润：现在超过100名就是浙江和广东这两个地方，所以你想一想，我们调研部就可以挖出这么多的富豪是非常了不起。像是我们第一次公布的黄光裕，当时我们跟调研部说我们敢不敢写100亿以上，最后我们就突破了这个概念。今年上百亿的就有75个人，这个名单你们都是有的，这也是一个了不起的变化。国际媒体和国外的一些朋友经常问我，这个到底是泡沫，是不是今年有75个上百亿的人，他们明年是不是会下去？经过我的调查我发现是的，最近我们在很多的地方调查，厦门、沈阳、青岛、重庆等等一些级的城市我们也都去了，在那里我们去见面很多的企业家，我感觉他们的信心是特别的够，我不感觉他们会在1、2年内就消失了，他们还会继续做下去的。 因为今天是一个发布会，我非常感谢大家的到来，下面我就公布榜单，第一名是我们的杨惠妍，她是非常了不起的，她是25岁，82年出生的，她也是第一次接受上一代的财富，而且比我想得要早多了，我觉得这个可能性要在15年以后才会接受上一代的财富。那我就不多说了，我非常感谢皇家礼炮，他也是我们的独家呈现。 李新：胡润为我们描述了一个中国成功企业家的图象，如果把中国成功的企业家当做是一个人来看的话，你要把他描述出来，40、50人说不出什么，如果是800人的话就非常的清晰，当你有一定数量的时候，他对我们GDP的比重是多少，对我们的意义是什么？所以重不重要，关键是背后的意义。它背后的意义在哪里呢？我们今天请到了巴先生来为我们分析一下。 巴先生：从历史上看到很多激动人心的年代，当时人们是往往不自觉，胡润先生自己的祖国，当时的记者、媒体、经济学家、社会学家没有认为这是一个伟大的变革，当时的文献特别的少，以至于我们要到很久才看到这是一个很大带动整个文明转型的行动，当时人们不是就想这就是一个蒸汽机吗，而现在我们就处在这么一个伟大的变革时代，非常感谢胡润和他的团队给我们带来的这个中国经济变化变革的一个指标，我们非常感谢胡润先生来到中国在9年当中作出的贡献。 另外中国的财富观、形成、持有正在呈现一个非常深刻的变化，他就是财富的资本化、金融化的过程，在过往经济过程当中，财富是往回看的，一个安徽的商人到杭州来经营丝绸，我赚的一些钱回家盖房子，这样的财富流通量在缩小，那个赚得是钱。而通过现代的金融体系，通过房地产市场等等市场，我们的财富观是动态的，我们说的中国百度，它在美国上市，很多的投资者愿意投资你，他愿意把360年的盈利贴现给你，这个就是资本市场的秘密，也是资本市场的魅力，这个也就是在今年胡润百富榜里会有这样的成绩。 刚才胡润先生也说过，他调查中国企业家的自信心在增强。实际上大家经常会说，从现在的经济计量角度来算，在过去绝大部分的时间里，中国的GDP是世界最大的。所以现在中国人重新适应新的条件变化，找到自己新的信心，只是说我们原来的财富比较多集中在比较腐败的官员手里，而我们现在的财富是由广大的企业家创造的，所以我想就简单做这两点点评。谢谢大家。 李新：谢谢，确实我们在走向一个国富民强新的时代，在这个激动人心的时刻我们总是需要有一些美酒为我们做一些祝贺，接下来我们邀请到保加利亚皇家礼炮的总裁为我们做祝贺词。 皇家礼炮：皇家礼炮十分荣幸呈现《2007胡润百富榜》，作为享誉世界的超高档苏格兰威士忌，皇家礼炮一直以来都被视为是向各种极致成就献礼的最好象征，此次合作也是向名列榜单的众多中国精英人士取得杰出成就的绝佳礼献。皇家礼炮是创于1953年，因为伊丽莎白女皇二世创出来的，对于胡润百富的企业家来讲，他们都创造了奇迹，他要是与其相对应的非凡，而皇家礼炮就是对他们最好的回报。下面我们请胡润和各位各位嘉宾一起举杯同饮，祝贺我们的胡润百富颁布成功。 李新：谢谢马德勤先生，下面就是问答的时间，如果大家有什么问题就可以来进行提问。 提问：我是第一财经的记者，我想问一下巴先生。我看了一下榜单上，财富增长的速度是非常快的，超出了以往，这个是否会造成我们贫富差距的扩大呢？ 巴先生：最近美联储的前任主席出了一本书是叫做《动荡的年代》，他提出，现在全世界都面临一个难题，在资本化的时代，信息化的时代，财富创造的速度在加快，但是财富的分配差距在拉大，仅仅在国内来看，这些新兴市场和财富的差距量也在增大，这个也是我们提出了在新经济时代我们要面临新的问题，大家更多要熟悉投资工具、财富管理、保存、持有等等。 提问：我有一个问题想问胡润先生。你如何看待你刚刚提到竞争对手在两天前把首富的位置颁给了杨惠妍，是否意味着两大榜单在今后会呈现同质化呢？ 胡润：非常感谢你的提问。我只能说我们每年都是这个时候来公布的，都是国庆的第二个星期，我们也是连续了8年这样来做。今年我感觉非常的荣幸，有美国的一本杂志也是出一个百富榜，就是我们两天前的，这个具体的情况我也没有办法说，他们肯定是故意做的，这已经是一个事实，这个是我真的没有想到的。我就这样来回答可以吗？ 巴先生：我们作为研究人员比较好回答。从9年前我们不同人从不同的渠道去做差异非常小，而现在的信息越来越透明，现在的路线走法也越来越清晰，现在我们可以清晰看到这个首富他是如何积累财富、如何上市等等，就像是胡润材料里面他是如何减持等等方面做起来的，让他信息财富质量的提高。 胡润：从我个人来看，我觉得我们做百富榜的意义还是要回到这个意义上，我们是来扩大这个榜单的，因为我们做的最基本的意义是有创业精神，如果你离创业人太远了，我们榜单的意义就没有了，而我们这样做可以突出更多的案例。像是国外也是一样，国外的一些媒体会有一点害怕，你像我们在国内都是非常关心的，你现在想这个财富上升这么快，国外和这个是没有办法相比的，你以20%的投资回报作为一个企业家在这两、三年已经不是问题了，而我们可以通过这个百富榜让国外更多的了解我们，这个就是我创造这个百富榜最基本的意义就是这两点。 吕新：我作为胡润的好朋友也再补充两句。如果你要是勾画一个全象，40、50人是不构成问题，而如果你是800人的话，它就是一个重磅炸弹，而现在胡润他就是代表一个中国企业家的形象，你是需要一定的数量。 巴先生：我也再补充一下。刚才胡润先生说，公布有100多位有10亿美金的人会引起西方人的担心，我觉得他们什么都不做，仅仅是升值，他们也会超过今年的财富，而我建议胡润再做一个财富榜，在西方的企业家里面，他们的财富增长有多少是因为中国贡献的，可能在他们的20%里面有7、8%就是中国创造的，这样他们就不是恐慌了，而是高兴了。像是美国最近在减持中国的股份，我一算，中国的优秀企业家创造了中国经济增长，而西方市场分享了中国经济增长。 吕新：谢谢巴先生。在过去的9年中，在很多成功的企业中，如果你有800人跨行业之多，跨行业之深，我们这个窗口和桥梁比以前变得更大大了，更加的宽了，国际跟我们中国企业家的合作变得更加容易简单、直接了。 胡润：你想我们会找到75个超过百亿的企业家，而其实外面还是有更多的超过百亿的企业家，其实还有很多是我们不知道的，肯定还会另外有75个，而中国真正有多少个上百亿的人，有可能是100个、200个，而这个就是需要国外的国家来说。 巴先生：你让皇家礼炮的先生来说，中国的经济增长是否是全世界最快的？ 皇家礼炮：确实是。 提问：我想800个企业家有多少是上市公司？另外前十位是不是都是上市公司？另外除了上市公司以外，其他的财富你是如何计算的，有没有计算在内？ 胡润：我们分了三块，第一块是全部上市的，网易、搜狐，第二个是参与上市的，这个不是全部上市的，我可能只投资了2、3个上市公司，或者是我有上市经验的。第三个就是完全没有上市的，这三个数字我等会会告诉你。前十名就一个人是上市的那就是恒大集团，他募集了4亿资金，这个是去年年底的时候，今年年底他又募集了5亿美金，所以他的市值价值可以看出来是上去的。 关于如何我们是如何评估上市公司的，我是和投资银行差不多的，我们就看两种，我们要看他的利润和他的市盈率，然后对比上市公司，一般来说一个上市公司的有30倍的市盈率，那非上市我们会打一个折扣，那就是50%的折扣，然后看这个公司是好还是不好，因为做得时间比较久，你看我们分析出来之后就是300亿，这个还是有参考价值的。还有一些是我们根本不知道的，像是我们的雍福会的老板我们就不知道。 巴先生：我做一点点教科书的解释，上市可以称为IPO，再融资，在一级市场的融资股权转让。我还要补充一点，我相信明年不仅仅是1000名。 胡润：你觉得有多少名呢？ 巴先生：中国现在要推创业板、柜台市场，有很多原来达不到上市门槛的企业，有更低的交易市场，他们在OTC市场交易，在这个市场上会出现上千家、上万家，所以我现在为你担心，现在中国的市场估值比较高，现在随着股权和创业板一上市，他达到上市标准以后，市盈率就增加了，OTC市场也是这样的，所以它的实质和核心有两点，以极高的杠杆来奖金我们的创业者。第二个他是一个分享经济，我们大家没有时间去做房地产，但是我们可以去分享，所以资本市场和金融市场的活跃，在中国版图的改变仅仅是一个开始而已。 吕新：巴先生讲的上市有一个不成名的统计就是华尔街研究的全世界70%的财富，其实我们中国市场人变化在逐渐吸引越来越多的财富，向我们这边聚集，而胡润排出的上榜企业家他们也充当着很重要的角色。 胡润：我们其他人不是按照去年算的年龄去做，我们都是算他正式的年岁，我看的这个信息由奥康上市，一旦上市他们财富变动很快，我看这两个月有几个公司的，也是翻了一倍在股市的，这就是一个上市公司的上去下来，像彭小峰就是我们第6位，当时估价很高的，听说他现在下来了一些，因为我们按照80亿来算的。 提问：评估这些企业家资产是不是越来越难？ 胡润：这是一个技术也是一个科学。我说技术就是财富是流动的你很难评估百度上市公司是多少。第二个企业家本人他不一定会提供他所有的资产，在这里我提一句，在这里比你们想得多的企业家他们来配合我们百富榜，从老派来看，他们已经成熟了，他们觉得，如果我把写上去，我肯定是在上面的，不是在下面的，这个是他的第一种感觉。第二个，如果我在上面，还不如被排的太小，所以我发现，今年比你们想得多得多，可能30%、25%的企业家们，他们是很愿意提供他们比较详细的资料给我们，这是在非上市公司里面的。有一个人我打电话过去，是上个月，是一个北京企业家，关于他的公开消息是非常少，我就说奇总你好，我最近在查网站，我也查不到你，你能不能透露一下你最近在投资什么东西呢？我也没有想到他会跟我说，他就跟我说，我拿了银行1%的股份，你查一查低于23位的大股东就是我，一开始我没有发现，一旦查到这个，我就会看到他公司的名字在里面，这个财富可以算他的，所以这些企业家今年是非常配合的。有很多人在几年前都说我们是一个杀猪榜，有一些企业家都非常害怕上榜，其实他们上榜是非常紧张的，因为是有很多媒体都会关注他们的，但是人们的想法是在改变的，现在他们的想法就是把他们都排上去，虽然我没有算上市公司。 吕新：胡润他自己是一个英国会计注册师，他不是用中国传统的方式来看，所以他算的方式是更加国际化一些，从他榜单推出的这几年来看，02年推出的财富品质，采访了很多他的朋友和同学，他们都说没有想到他会上榜。今后他提出更多的是企业家的精神，另外他也提到一个财富的透明度，胡润百富榜在05年的时候有一个很大的转折点，因为他在04年的推出了一个慈善晚宴，我们都说大家不同，但是我们来和，在这种情况下，有很多的企业家他们都不是普通人想想的，他们都是一步一步来做自己的发展，胡润接触了最大量的企业家，他知道他们心理想得是什么，所以他把慈善的胸怀把榜单昭示于世界，他是拿这些来回馈社会，来做这个事情，所以到05年的时候，很多的信息都自主的涌现他，在第二年的时候，达到了500人，而今年就达到了800人，现在越来越多的企业家越来越开放，他们愿意跟我们的英国会计注册师用第三方的角度相对客观的来做这样一件善事。 胡润：我在这里比较感谢吕新，昨天我们在聊慈善方面，比尔盖茨把他总财富的三分之一或者是四分之一转移到慈善基金，所以我们说榜单上面的企业家800名，他们总财富就是35000亿人民币，如果你把三分之一转到慈善基金的话，慈善会很好的。 提问：我第一个问题想问你也点到未来的一些情况，想让你解释一下未来的走势？第二个问题是，你们是如何来判断中国财富，社会的关注度是非常高的，你们是如何看待从财富数量到质量的转变上，如何去看待这个财富对社会经济的价值？ 巴曙松： 刚才我也讲了一点，现在中国的财富观在出现重大的转型，我们现在更多的企业家他们运用金融工具来估值自己的财富，这是非常大的一个转型。我相信今年可能是前十名都是上市公司，明年可能会前15名或者是20名，新增的70、80%是新上市公司，这个是中国 发展必然带来的财富冲突。至于说财富的增长，对这些财富批判好像会获得优势，但是你仔细看财富的背后，当他的财富达到100亿的时候，比如你说房地产，我刚才跟我们的新周刊总裁说，在房地产上的财富没有什么意思，这一代的富人没有什么技术含量，你既然觉得这么简单就是人们要住房，就要盖个房子这么简单的事情，这就说明他具有了独立的财富，当他拥有100亿财富的时候，他给我们提供的价值就是1000亿，这些财富是包括我们在座的各位给他的评价，我们买蒙牛酸奶的时候，我们给蒙牛的利益贡献了一份评价，我们买房子的时候给房地产商的一个评价，这些并不是胡润给的一个评价。 封新城：很多人在我们的杂志里面都有表示观点。现在的首富杨国强，但是写的名字是他的女儿杨惠妍。在十年前我在广东还是一个电台记者的时候，当时我见到的碧桂园还是一个水塘， 当时那里还是一片荒地和水塘，当时我和新华社的记者一起做了一些策划，所以给你一个五星级家具的时候是我们帮他策划出来的。换一句话讲，这个首富是在我们眼前就这样诞生的，是我们亲眼所见，这个也是中国的一个缩影，不断创造了很多的奇迹，这个就像风水轮流转，中国也是这样的一天了。中国财富的增长会汇集到每一个人的，虽然贫富差距比较大。整个国家和民族的人来说这个还是一个生活观的问题，财富只是生活的一个组成部分，最后决定你生活质量的是你的生活观，我们中华民族有千年的历史，有很多优秀的生活观，现在不断在挖掘出来，随着中国财富的增长，生活品质的提高，那么优质的生活观也会再次被呈现出来。谢谢。 吕新：胡润他做生活奥斯卡的主题，他也是呈现一种刚才冯先生的生活观，生活的呈现，这个也是与我们的财富创造过程也是与时俱进的。 提问：我想问一下胡润先生你刚才说这一个榜看不出什么泡沫经济的问题，你可以解释一下资本市场增长这么快，为什么不是有泡沫呢？你觉得在香港上市之类的，会不会是大陆财富增长的原因？ 胡润：我不认为这些泡沫的主要原因是因为我看这些企业家的自信，因为我通过了99年的一个网络，我看到大家的自信很高，当时的自信跟今天的自信是不一样的，那个时候是完全创造未来的，如果我看大多数榜单一些大的企业家，他们的上市公司不是在大陆的，他们是在香港或者是纽约的，我个人看，国内大陆的上海、深圳的有一些是有100倍的市盈率这个是我不相信的，这是我个人的一个想法。我觉得这个是有很多发展潜力的，我看在上海还有企业家在买大块的土地为了开发，而且他卖得比今天旁边的价格还要高，这个就给我的感觉是，我们还有3、4年不会有特别大的变化。 巴曙松：资本市场、金融市场，它越来越成为一个财富管理的基础性的平台。好像香港的资本市场，内地企业在香港上市，一部分给了它一个财富重新估值的机会，同时也给中国投资者一个投资的机会。来自内地的上市公司在香港的交易量占60、70%，所以就是说，它是一个基础性的财富的估值和管理的一个平台，所以谁的效率高，谁给这些企业家提供好的定价和高流动性交易，谁就对这些企业家有吸引力，而现在优质的企业成为资本市场竞争的资源，他们也成为一个资源，哪些优质的企业他都会在各地进行竞争来显示自己在资本市场的优势。 吕新：胡润讲通过他800人的百富榜看到这里没有泡沫，有数据，我还要跟他分享，是他自己的一个判断，前不久在北京胡润搞活动，有一个企业家不提他的名字了，他是非常靠前的，他给胡润打电话，大家谈了很多，你会看到，胡润他是在全世界范围内，接触中国最成功企业家人数最多，频率最频繁的一个人，虽然他是一个英国小伙子，但是他跟这些企业家的亲密接触，而他们向世界来昭示他们的势力，而且这里没有泡沫。 时间过得非常快，这次的榜单已经在他的网站上公布了，今天非常感谢可以和大家一起来见证这么一个非常激动人心的场面。非常感谢大家今天的参加。谢谢。
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