张新民宋立新曹章武做客谈中国EMBA发展(5)

7月10日，《英才》杂志社社长宋立新做客新浪财经嘉宾聊天室。(来源：新浪财经)

　　曹章武：中国第一批批准30所商学院承办这个项目，听说陆续还有更多大学要加入这个项目当中，您认为国家的举措是不是正确的？现在商学院的梯次太明显，一流的比如说北大清华是非常完善的，另外有一些还不具备实力，国家是不是要优化一下？

　　张新民：我是这样看。我在去年曾经提出来，商学院的基本格局，就是三个层次。第一梯队、第二梯队、第三梯队。所谓第一梯队概念是基本完成了商学教育的探索，形成了自己一套基本完整的师资体系同时有一定的品牌形象。这个30所并不是EMBA教育的30所。因为没有EMBA资格，有些商学院是很强的，有些只不过是前30所里面，有些并不一定那么强，所以差距并不是那么大，只不过当时有某些标准在里面。

　　第二个梯队就是大概50所左右，框架基本搭好了，师资也有，但是教育规律探索还没有完成。

　　第三个就是大多数的情况是只是把课程放在一起，还不知我们要干什么，就开吧，就叫商学院了，所以他的本科生特别多。

　　当然第一梯队里面，也会有集合性的我们叫超级商学院，这些学院的项目，刚才提到的清华北大的学院，他们的情况，实际上，至少我说一句公道话，他们最顶级的商学院，也仍然是师资储备，师资力量，刚才讲的完美我并不一定同意，就是清华北大仍然有提升的空间，他的师资仍然还可以有提升的空间，所以中国商学院整体是在发展的过程里面。

　　EMBA五年下来30所学校。当时定的是10所学校每年招300人，其他学校每年招100人。大概基本情况每年招三四千个学生。从当时教育部的一个基本批复情况来看，EMBA教育发展情况来看，首先第一，决策正确。第二市场估计也很恰当。五千个基本的市场现在并没有达到。有些学校可以招300的，达不到300，有些学校可以招100的，达不到100。所以有些不平衡的情况，总体来看，我们觉得可能到了优化的新阶段了。但是这个优化，也是很痛苦的一个过程。

　　因为这个资格给不给招生，跟把它取消还是不一样的。所以现在就是说，你把一些可能在EMBA教育方面，很吃力的一些学校，你要取消资格的话，好像会有问题。最近我听说EMBA的扩编问题，可能最近没有打算。虽然有这种呼声，可能现在还没有打算，在未来两年左右的时间里，可能还是30所。

　　曹章武：我们上次谈到商学院体系的时候，发现有更深层次的问题探讨。我们是不是呼唤体制的完善，或者说我们本土商学院的自由度，光华也是一样的，虽然它的财务是比较独立的，但是依然受到

　　张新民：我觉得您又捅到国有商学院的软肋上去了。我讲过，国有大学发展，商学院发展最大的问题是体制问题。我们说中欧、长江，也应该说，尤其是中欧短短十几年能取得这样好的成就应该是我们中国商学院的一个骄傲。

　　但是你看看中欧前期的张国华张院长，他呕心沥血把中欧管理学院带到比较好的位置，但是别忘了，张国华老师原来就是国有大学的老师，把他放到那个学校里面，他能不能作出这样的业绩？百分之百是不能的。为什么在那个地方，在国有里面不能做到？这个很显然是体制的问题。我想，应该说在我们赞美中欧、长江取得成就的时候，我们也应该尊敬国有大学取得的成就。为什么呢？国有商学院面临的环境是很恶劣的环境。

　　我说的恶劣并不是多么见不得人的恶劣。而是它的包袱非常的沉重，第一要肩负起弘扬自己母校品牌的使命。比如光华管理学院必须强调的是我是北大的学院。清华经管强调的是我的所作所为是不是代表清华的所作所为，这些方面既促进了商学院的发展，同时也有更多的关系要处理。所以我说，我们国有大学好的商学院能够发展到今天，他们真的很了不起。包括我们商学院自己，确确实实也很了不起。这是面临的品牌和形象的树立。

　　第二个问题就是财务体制。再一个就是人力资源管理体制。财务体制是分钱，就是怎样的财务关系，人力资源就是怎么样定岗定编的问题，这是非常现实的问题了。还有一个问题，设施的分配问题，这些问题在中欧和长江里面绝不存在。而我们要花大量的管理成本来应对这些问题。

　　当然非常值得高兴的是，这些一流的大学，容纳了这样一个商学院，给了他们一个比较好的体制。让他们能够发展到今天，还能够和中欧、长江竞争，我觉得已经不错了。

　　曹章武：您怎么理解张院长的解读？

　　宋立新：我觉得刚才谈到中欧和长江在人权和财权的区别。其实我的体验还有保护。当我们的商学院院长在治理过程中遇到麻烦的时候，我们的这种体制的领导，有没有这种决心和勇气去保护他们？这种力度，我想最近发生的事情，大家都知道了，光华一些教授的变动，各方面的一些情况。我觉得这些保护有的时候比人权和财权更重要。因为他关系着我们从事教育工作者的激情，他们的理想和信念。遇到这样的时候的话，我们会不会就是说，因为他在这样比较大的范围，从品牌的角度来说，我们是不是真的能看到实际的价值，是不是能看到真实的情况，而且有勇气站出来去保护他们。这才是我觉得最大的问题。

　　7月10日，对外经济贸易大学国际商学院院长张新民做客新浪财经嘉宾聊天室。(来源：新浪财经)

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　　张新民：这些问题，我们觉得，在这样的一种情况下，这个国有大学的商学院，在为这个首先是为学校的品牌在提升。然后在这个过程里面，必然有很多可能反常规，或者有超过本校标准的一些标准。有的学校是这样的标准，但是商学院的标准会更高一些。在这个过程里面，有自己内部微循环的问题。

　　在过去十几二十几年里面，各个学校对商学院的保护还是可以的。但是最近几个现象可以看到，一个学院，或者一个学校的二级单位，对一个教师的聘任也好，解聘也好，我们熟悉管理程序的人都应该知道，这是一个管理程序的一个过程，有一个结果。

　　这个决策的过程当然一把手非常重要。甚至于可能就是一把手的意志，这都完全有可能。但在国有大学里面，大多数商学院集体领导是比较强的，是有的，不是说一个院长可以为所欲为。这一点，学校不会允许一个二级院长为所欲为的，绝不可能。这个院长一定在学校的框架内去发挥作用，这一点应该相信我们国有大学的党委书记和校长。

　　但是为什么一个很奇怪的社会现象出现了？当出现一个对抗的时候，现在变成了某一个特定的人身攻击，这是非常值得思考的现象。在这个过程里面，这个时候母体更应该发挥应有的作用，我觉得应该是这样的。