武常岐牛文文曹章武作客新浪聊中国EMBA发展实录(4)

　　

7月5日，北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武作客新浪财经嘉宾聊天室。 点击此处查看全部财经新闻图片

　　曹章武：我曾经参加过复旦大学EMBA的毕业典礼，他们班的同学有做律师的，有做银行的，后来他们成立了一个新的公司，做得非常的好，从不同的角度，做得非常的好。我觉得我们EMBA学员，内部之间交流起来，跟其他学校的交流也是很迫切的。

　　武常岐：我补充一点。几乎每个班级结束以后，他们都成立一个投资公司。这也是一个联系的纽带，再一个是有很多的投资机会。有好的项目，有法律顾问，投资方面的。

　　曹章武：您当时是以什么样的心态，面对和接受EMBA的项目走进了学校？您觉得学习毕业两年之后，给您最大的感触是什么？

　　牛文文：我首先非常感谢包括北大光华在内的商学院。媒体人士上不起商学院，但是大部分商学院总是对我们媒体人有一点优惠，照顾，奖学金。现在很多商学院都有了媒体公益课，是对媒体记者的公益事业，我首先感谢一下。

　　我说一下我学的目的。我当时是非常希望去上的，我想去干什么？我第一目的想系统的补习一下。因为我毕竟是学经济学的，但是我七年毕业以后，我已经做了十一年的新闻工作，我发现支离破碎，就是没法获得一种框架思维，就是如何来观察和分析企业。这是我最想获得的框架思维。就是商学院是怎么分析企业的，和媒体的角度不一样。

　　第二个我特别想丰富一下观察企业的角度。我们过去报道企业，大家也知道了，你作为媒体人去介绍企业的时候，是一种样子，是采访和被采访的关系，即便很长时间跟踪一个企业，也是在外部。但是在商学院和一些企业家相处两年时间，基本他不把你当媒体人，你就获得了一个近距离的观察企业家的喜怒哀乐，和他真正思考商业的真实的方法。所以我就是抱着两个目的去的。

　　当然还有点私心，乘机推广一把《中国企业家》杂志。我发现到商学院去是最好的推广杂志的方式。比如我是商学院的同学，一届一届的学生口口相传，我们某届的学生是在媒体里面，他们就不断的推荐杂志。我就抱着三个目的去的，我觉得我超额达到了目的。

　　我上了学以后，我写东西的确是受启发，有进步，我觉得商学院的确是太好了。 曹章武：还有很多学员是奔着学位去的，不知道牛主编有没有这个目的？

　　牛文文：我是最不看中学位的，我看中学位的话，就不会去上非大学的独立商学院了。

　　曹章武：中国的很多企业家在报考EMBA的心态有很多的特点，跟国外可能不一样。您对准备进入商学院的企业家有哪些建议或者是看法？

　　武常岐：我们的EMBA学员，在入学前有各种各样的想法。你提到的想法，我认为都存在，是交朋友，或者是学管理知识，因为特别是中国的企业家，相当一部分在创业的时候，因为当时的学历不是很高。当时因为有家境的原因，有时间的原因，现在企业做起来了，确实需要提升自己。因为EMBA教育是硕士学位教育，条件允许了，我确实面临挑战，这些因素都有。

　　而且特别是国内的EMBA教育，相当一部分是企业家。实际海外北美EMBA的课程设计是为了大公司服务的。公司派他们去，是希望他们学知识，学新的技能。但是我们来讲确实是复杂的。这里面涉及一个问题，同学想的是一个事，但是我们作为商学院怎么看待这个问题，我认为是非常重要的。

　　企业家不是个人，一定是代表了企业来学。企业应该是追求一种永续经营，是长期的发展下去。我们自己要怎么样给EMBA的未来申请人传播一个什么信息？我认为最主要是帮助企业家，提升自己的竞争力是一个问题。

　　拿学位、学知识、交朋友，假如努力学习的话，三个方面都可以实现，就是谁轻谁重的问题。我感觉学习是最主要的，因为在学习的环境下，你自然会形成一些朋友。

　　到商学院来，到EMBA来，我们主要探求怎么把企业做强，做好。因为交友的方面还有其他的很多渠道。

　　曹章武：我们EMBA学员到学校主要还是为了学习。当然商业环境非常高端，我们的需求，可能给我们未来报考EMBA的企业家一个明确的方向，你来的目的主要是学习的，商业可能是其次。

　　武常岐：这里有一个信息，给准备报考EMBA的企业家们一个信息。现在申请过程中间有一个笔试、面试的程序。这个主要是让大家热身一下，你现在准备上学了，到大学里去读书，你心理状态要好，从现在开始，每个月有四天课，我要读书，学习，主要是一个心态的调整，不是难大家，因为本身的定位不一样。

　　曹章武：根据不同业内人员报考的需求，应该是学习第一位，然后学知识是最重要的，交朋友是其次的。光华从99年开始做了一些预热的工作。社会各界包括大众，当初对EMBA这个项目还是有很大的争议的。当初《经理人》杂志做了一个调查，提到EMBA有人说是腐败的温床，富豪的俱乐部等等。我想经过EMBA五年的发展，大家看到EMBA有一些变化的，牛主编从媒体的角度，您有什么样的新的认识？

　　牛文文：我觉得中国社会如何看待企业家阶层，以及中国企业家阶层如何看待社会大众？这个关系折射在商学院教育上来了。并不是商学院教育本身是好是坏发生的变化。我觉得商学院早期和现在的变化并不是很大。一直希望更多的企业家来学校系统的学习知识，在这个平台上大家互相切磋，同时互相认识一些人。因为做企业的人很孤独。

　　因为过去的中国环境里面没有企业家，你这个阶层是平地蹦出来的，你为什么天天不上班，这里跑跑那里跑跑，就有那么大的财富。一个国家，一个社会，最初有企业家出现的时候，一定会有这样的一些认识。不但是中国，当年欧洲工业革命完了之后，出现了第三等级，富人等级的时候，也是有非常强大的反弹。具体到商学院，我不知道社会大众对它怎么看？好像是一群企业家，有钱人在一起，互相交朋友，做生意，吃喝玩乐，可能很多人觉得集中成为了一个和大众不一样的俱乐部。他们在一边，我们在一边的感觉，好像强化了这种感觉。

　　我觉得这种认识主要是社会因素。我认为商学院是中国最健康的一个企业家聚集的一个场所。来学习的企业家，基本上都是，我觉得想上进，想守法经营，想做长久。这样的人在一起的时候，必然是最健康的群体，最健康的场所。至于说大众如何看待商学院，如何看待上商学院的企业家，我觉得这里边可能也有一个未来的变化过程。也需要大家每个角色分担一些推进的工作。

　　商学院可以更多的开放，向国民教育，向国民大众，让大家看一看，到底在干什么啊？你想想一个成年人，如果坚持下来两年的学习，是多么不容易啊！我是很有体会的。一个月要上四天，是从早上到晚上，从九点到九点。你试试看，一个人坐四天，我记得当年刚开始的时候，头几个月没有坐功，就体力上撑不住。不管是干部还是什么人，你来试试看，在高强度的知识和体系的培训下，上课都是答问的。

　　一个成人脱产去商学院去接受高强度的学习，我觉得是拓展的概念在里头。任何阶层的人都应该有这种机会去拓展一把，我觉得商学院是励志的学校，是健康的场所。大家都应该去看一看。

　　曹章武：我觉得媒体是有责任的。

　　牛文文：对媒体来讲，应该更多的关注在商学院的企业家，他在思维上的一些启发，在商业上的一些进步，在社会责任上的一些担待，我觉得这方面应该有很多的案例。EMBA是一个热门的人群，人人关注他们，很多媒体参与到商学院的报道里面去了，我相信大家的心态和立场就不一样。有人希望报道他们的吃喝玩乐，有人希望报道同学的交往，有人希望报道他们商学院不成熟的一面，有人希望报道他们的高收费，就是大家的出发点和立场不一样。但是更多的媒体，我们作为商业媒体，我们是真真正正把商学院作为社会进步的一环来看待。所以我们整体觉得商学院是积极的有益的。

　　曹章武：我们五洲在线也是积极关注媒体的发展，给商学院一个正确的报道，不是说怎么挖负面的新闻，怎么去炒作，我觉得都是对中国商学院的误解。

　　牛文文：根据我的体会。如果统计一下接受过商业教育的企业和企业家，和没有接受商业教育的企业和企业家，他的行为方式，他的商业进步，他的社会责任感有差异，我相信一定是有差异的。每个商学院毕业班一定是做慈善事业的。每次上课，只要到外地去，就会捐款。总体来讲，在商学院是社会责任的一种传输，好多在商学院，大家知道了对弱势群体的关注。

　　我特别讲一下李嘉诚先生，他作为华人大企业家，他在我们的毕业典礼上讲过一段话，他的主题是强者的有为。他说什么叫强者？强者不是成就多大，强者最重要的一个基本素质和品质是对弱者的关注。你回想一下，你是不是真正关注过弱者？是不是你的发展对弱势群体有好处？我觉得那个讲话在我们杂志上发过。我觉得也是对这个人群的提醒，你来商学院是强者越强，当你毕业的时候，你应该回到关心弱者。

　　曹章武：武院长应该有更多的愿望，包括对媒体的，希望媒体给一个什么公正的看法，一个公正的报道，牛主编也是第一位代表媒体的嘉宾，您对媒体有什么样的要求？

　　武常岐：刚才的定位很清楚。因为现在媒体对企业家群体的一个看法，并不是单是对EMBA的看法。EMBA是一个学位教育，特别是大学里头教育成分更明显。所以大家知道，受过教育，和没受过教育的人是很不一样的。很大一部分就是素质，包括行为举止、对社会承担的责任。

　　你在大学，或者是商学院，你感到很大的改善是什么，就是使自己知道，在知识面前，在更加大的事业面前，自己是渺小的。因为你在一个企业里面，特别是早期的成功的企业家，他会自大。受过教育的人会发现，天外有天。我越学习，越感觉自己知识不足。这样行为就会谦恭，变得有社会责任，变得会思考。实际我们一批受过好的教育的一批好的企业家，这提升了中国整个企业家的素质。

　　因为在EMBA的课堂里面，我们的教学相长。老师的作用一方面是传授知识，特别是EMBA教学。大家的案例讨论，思想的碰撞。比如讲到现在渠道中间有一些安排，实际细节的东西，学员的实践经验比较多。商学院的教授在学术上也研究企业，对整体的企业的行为，理论化是很高的。但是现在讲的商业模式，需要不断创新，而且创新的模式，往往是在企业率先把它做起来的。我们学员反映到课堂里，比方互联网，首先技术上出新突破，然后应用性很强，信息技术都是反映到课堂里面。在这种情况下，怎么样去管理，怎么样去分析，这也是对我们研究的课题的挑战。比如我们上海班的学员卢伟光，他掌握了巴西50%的木材地板。这些案例是值得我们很好的研究的。

　　牛文文：我亲身听到的，一个企业家跟一个院长两人聊天。两个人都是好朋友。一个说你不行，你得回炉，另外一个说，你去做生意试试看，咱俩比赛，我两分钟就把你骗死了。你一天生意也没做过，你一天企业也没做过，你还教我。那个院长就说你该学习了。他们两个是好朋友，互相逗，实际这个问题是，作为实践者的学生，和作为理论总结者的教授，他们的冲突太多了。

　　但是你想想，你那些问题，你有再强的商业实践，你怎么会想起来给别人，就是说你怎么有表达的欲望呢？你只有在老师和教授面前才有表达的欲望。如果没有这种气氛，你连想都想不到也许那是一个问题，也许是你独创的比老师高明的一个问题。

　　有时候我觉得商学院真是场景的教育，凡是挑战教授的学员，往往收获是最大的。好多学员入学时瞧不起教授，你是没碰到真正强的教授，你是没碰到真正强的学员，当你挑战教授的时候，旁边的学员一定笑你段位太低，所以商学院教学相长真是很好的东西。很多学员毕业的时候，才觉得这个教授这么深。

　　我多讲几句，

中航油发生的案子我们有五个学员在里面。我们班上有个学员要做善后小组的组长。那个时候是黄鸣教授，他刚回来，讲这个东西，全是美国的案例，下面的学生已经知道发生了这件事了，他不知道，这个教授有点发蒙，但是最后这个教授弄清楚是怎么回事后现场就给出解决办法了。他被聘为中航油处理事件的顾问，帮了很大的忙。

　　他讲的是理论全是公式我们听不懂，但是他了解了事情以后，就解决了这个事情。

　　武常岐：刚才提到的商学院的院长和学员的对话我非常理解。他对商学院有一点误解。北大光华有一百多位老师，我们不希望每一位老师是一个全面的，而你管理企业是非常全面的。全面的在商学院是没有位置的，我们需要专注的一位专家。比如在光华，你到这来是一百多个专家，你要哪方面的专家，都可以排出来。

　　我为什么刚开始提到达能和娃哈哈，假设现在看，不会有这种安排。倒回来十年了，我当初为什么做这个事情？这个代价太大了。

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