2009-07-03 10:02:50

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　第二点忧虑，我想有很多政府都谈到储蓄和消费的问题，我也考虑到这两种方法，有同样的忧虑。有一个非常著名的媒体说过，这次金融危机应该考虑去责怪亚洲人过多的储蓄。也就是说地亚洲人过多的储蓄导致了西方国家过渡的消费，他们把所有金融危机的恶果都归咎于亚洲，这一点我完全不能理解。

　　我学了这么多年的经济学，学了很多经济学的理论，教科书也告诉你，你应该攒钱，消费也攒钱；你应该去工作，也应该投资，这样才能增长，不能只是过渡消费，然后就增长了；我们应该去储蓄，你不可能只靠消费，借款之后再消费，消费之后再借款，这是我们完全所不能够接受的，并且是需要去谴责的理论。亚洲人并没有过多的储蓄，也没有过少的消费。

　　2009-07-03 10:03:44

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　事实上，增长在过去十年当中，每年亚洲消费的增长比例都达到6%到7%，也是全世界最高的。我们可以说亚洲有非常强劲的消费，而且在不断持续。但是亚洲人的消费者往往是过去收入很低刚刚脱贫的，所以他们刚回到一个正常的生活轨道当中，他们去节俭很正常。现在他们的消费者消费了更多的蛋白质，但过去他们可能只去消费植物纤维等等。尽管如此，我们也仍然看到非常强劲的亚洲消费势头，这一点是非常符合国际趋势的。但是亚洲并没有基于负债进行过渡消费。这就是为什么我们应该倡导健康消费。像美国消费者那样进行消费，通过负债进行消费完全不正确。

　　你到美国的一个银行，你对银行说我想进行抵押贷款买房，他说你干吗不去买车也用贷款，之后你贷款了以后，他说你干吗不去借钱买第二辆车，你干吗不去借钱为你的孩子上学，你干吗不去借钱干这个、干那个。当然这并不是我们所想要的健康消费，但是我们也不能够将矛头全部指向美国，因为在过去十年当中全球经济增长的发动机确实是美国起到的作用，我们也确实得到了好处。

　　但从这一角度来讲，我们所有人都做错了，并不是亚洲消费的太少储蓄的太多。在亚洲的消费方面，中国可能比其他地区低一些，但是在亚洲的消费占到了GDP的40%。如果你看一下全球，40%是很高的消费率。在中国，当消费按GDP的比例进行下降，并不是由于我们的消费在减少，而是由于驱动着经济增长的投资，因此它的力量更为强大，主要是因为在中国投资更为强劲。

　　2009-07-03 10:05:07

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　另外与此相关的理论也是我们应该在全球世界当中进一步融入的理论。也就是说，我们需要参与全球的经济活动和贸易体系，我们要参加世界贸易组织，我们一直在倡导这一点，一直在为之而努力。对于那些经济体，如果他们进行更好的全球一体化，能够在价值链中占到更为有利的地位，占到50%—60%的出口是他们GDP的比例。在这次金融危机当中，他们受到了更大的冲击和伤害。为什么？是因为我们的全球经济相互之间联系更大了，但这并不是坏事。他们受到冲击的那一天是因为他们非常开放，我想说开放要按照顺序，就像我们生活当中一样，必须要有一个正确的顺序，不能够只是蒙着眼睛直接冲到全球化的前沿，完全进行贸易自由化，完全忽略自己的情况。我们必须要做好自己的应准备。

　　2009-07-03 10:07:15

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　我想要讲几点有关在经济衰退之后恢复的程序。至少现在大概有5万亿美元的缺口，这个缺口主要是由于资本流动，它开始流动到一些发达国家，以及收入开始不断下降和流动，大概有2万亿美元资金缺乏缺口。这些国家，也就是新兴经济体，最不发达国家，这些国家也在不断的激励自己的经济，但是他们从哪儿获得资金来源？他们不能再向百姓征税，所以他们只能借款。我必须在结束之前说一点，因为我想促进大家努力的去思考，并且推动大家尽早的、尽可能地讨论暂停偿还贷款的事项，也就是关于官方贷款和主权贷款。对于那些最贫穷、最不发达国家，我们可以允许他们暂缓偿还。

　　2009-07-03 10:08:16

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　在过去灾难性的时候我们也做过，在印尼爆发海啸的时候也做过，我们也曾经暂时性地冻结贷款或者递延、推迟贷款偿还，我们也帮助他们进行重建，这将会是在危机之后非常重要的一个话题，因为公共财政在世界大部分地区将会出现倒塌，这会产生更大的泡沫。我们在过去三、四年当中，在金融体系当中充斥着债务。在接下来的两年中，对于发达国家可能债务会增加9万亿美元，他们需要从哪儿获得这些钱来融资，这些不发达国家从哪儿获得资金来源为他们的财政赤字提供帮助？我们应该思考这些问题，思考如何帮助他们，包括什么样的政策能够帮助我们避免通缩和通胀。现在我们已经出现了通缩，但我们也需要避免通胀的重新出现。

　　2009-07-03 10:09:16

　　素帕猜·巴尼巴滴：

　　我想说，在我们面临所有困难的时候，让我们鼓起勇气。我想说三年之后也许通胀会再次成为头疼的话题，尽管现在我们所面临的主要是通缩问题，我们需要有更大的创造力和前瞻力。

　　最后我想说，我们需要能够及时的完成这一节，我非常同意。但是我们不要忘记现在的新发展，也就是说，我们在过去的6年当中，在多哈谈判上已经取得了很大的进展，而且在OECD几个星期前举办的会议中，有人给我带来好消息，包括在印度等等，他们都希望在谈判当中能够达到妥协。但是不要错误的进行妥协，否则你可能会融入全球经济，但却没有从中获益。

　　区域的经济合作正如曾培炎理事长所说的，是完全必要的，区域的经济合作是一个缓冲，它可以使得我们这个地区免受或者少受经济衰退的影响，并且采取多边和双边的贸易计划，以及合作计划，非常有帮助。非常感谢各位的聆听！

　　2009-07-03 10:10:30

　　主持人徐匡迪：

　　谢谢素帕猜先生雄辩式的发言！下面我们请加藤隆俊先生发言，加藤先生是国际货币基金组织副总裁。

　　2009-07-03 10:12:07

　　加藤隆俊：

　　非常感谢！感谢您刚才热情的介绍。刚才听到素帕猜先生所进行的热情洋溢的发言，给我带来很大的鼓舞。我想代表国际货币基金组织首先感谢会议的主办方邀请我们来参加第一届全球智库峰会，它是由中国国际经济交流中心主办的。今天我想要讲一讲全球金融危机对于亚洲的影响，以及跟大家交流一下它对于中国以及国际货币基金组织所产生的影响。

　　2009-07-03 10:12:49

　　加藤隆俊：

　　在过去一年中所发生的事情给我们带来了警醒，让我们知道经济环境可以发出快速变化。我们已经痛苦的认识到亚洲也不能够同西方脱节，所有人都在经济体系中比以往任何时候都更加互相紧密的联系在一起，而最近的事件使得我们被迫承认这一点。

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